ВИФ2 NE : Ветка : Re: вопрос

От	Harkonnen
К	Exeter
Дата	08.02.2009 03:23:52
Рубрики	Танки;

Re: вопрос

>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.

Т-80УД, по сути, и есть продолжение развития Т-64, так же как и Т-90 у Т-72. Причина отсутствия продаж Т-64А/Б та же что и у Т-80Б/Т-80БВ - их раньше не продавали, а папуасам всяким никак не стоит абсолютно новые технологии осваивать, кого есть тот же Т-34 (Т-72).
Так что все эти аргументы ваши - дешевая фигня, уж пардон!

>Раньше, это когда? При старом режиме? Так старый режим трясся над своими секретами, никому не продавал ничего, окромя кастрированных Т-72.

А вот неожиданно в 90-ые официально рассекретили сварные новые башни и новые керамические пакеты. Это все секретно для некоторых, так же как и сталь что на Т-72 была одна, а на Т-64Б - совсем другая.
Раньше Т-64 и Т-80 шли для внутреннего употребления, а Т-72 на экспорт - сейчас всякие деятели кричат - Т-72 такой афигенна крутой танчик, его все в мире купили, а Т-64 и Т-80 - никто не куплял.
Это все убого и не достойно разговоров, все кто осмысливает - поймет.

>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.

См. выше.

>Во-вторых, Вы и сами прекрасно понимаете, что Пакистан польстился на Т-80УД исключительно потому, что больше танки третьего поколения ему в реалиях середины 90-х гг брать было неоткуда.

Ой?

>И кроме как Пакистану никому Т-80УД продать Украине не удалось и вряд ли удастся.

"Халид" по сути и есть т-80УД по вопросу МТО.

>В то время как отклонированный из Т-72 и отнюдь не выдающийся по характеристикам Т-90 продан уже в Индию в громадных по современным понятиям количествах, в Алжир, на носу контракт с Кипром, и есть перспективы его продвижения в целый ряд стран.

Что сказать - если бы Россия производила Т-80УД, а Украина Т-90 - я могу поспорить, что Т-90 не продали бы даже даром!

В общем это все пустые разговоры : - )

От	Администрация (Андрей Чистяков)
К	Harkonnen (08.02.2009 03:23:52)
Дата	08.02.2009 13:41:50

Прошу вас вести себя сдержаннее. Напоминаю : (+)

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 03:23:52)
Дата	08.02.2009 04:14:15

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
>
>Т-80УД, по сути, и есть продолжение развития Т-64, так же как и Т-90 у Т-72.

Е:
Не надо грязи! Т-80УД использует ходовую часть 219, а не 432, это раз.
А два - о том и спич, что желающих ни на Т-64, ни на его якобы "развитие" не наблюдается.

Причина отсутствия продаж Т-64А/Б та же что и у Т-80Б/Т-80БВ - их раньше не продавали, а папуасам всяким никак не стоит абсолютно новые технологии осваивать, кого есть тот же Т-34 (Т-72).

Е:
Почему папуасы не покупают Т-80Б/БВ как раз понятно - ГТД в принципе не для папуасов.
А вот примеры того, что многие страны, не являвшиеся до того пользователями Т-72, почему-то покупают на Украине именно Т-72, а не Т-64 - я привел. И они очень показательны.

>Так что все эти аргументы ваши - дешевая фигня, уж пардон!

Е:
Аргументы мои - как раз убедительны. А у Вас выкрики.

>>Раньше, это когда? При старом режиме? Так старый режим трясся над своими секретами, никому не продавал ничего, окромя кастрированных Т-72.
>
>А вот неожиданно в 90-ые официально рассекретили сварные новые башни и новые керамические пакеты. Это все секретно для некоторых, так же как и сталь что на Т-72 была одна, а на Т-64Б - совсем другая.

Е:
Тем не менее, сейчас готовы продать за валюту очень многое. А уж харьковские-то - тем более готовы.

>Раньше Т-64 и Т-80 шли для внутреннего употребления, а Т-72 на экспорт - сейчас всякие деятели кричат - Т-72 такой афигенна крутой танчик, его все в мире купили, а Т-64 и Т-80 - никто не куплял.

Е:
Никто не говорит про то, что Т-72 афигеенно крутой танчик. Мы говорим не о том, почему его раньше покупали (это понятно-то), а о том, почему его сейчас активно покупают. А вот Т-64 с их чудо-сталью почему-то упорно брать не хотят. А Вы барон, упорно увиливаете от этого вопроса :-)))

>Это все убого и не достойно разговоров, все кто осмысливает - поймет.

Е%
Вот именно. Асбсолютно верно - все кто осмысливает, тот понимает. Поэтому те, кто понимают, и покупают Т-72, а Т-64 брать не хотят.

>>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
>

>См. выше.

Е:
Чего выше? Повторю - желающих купить Т-64 не видно.

>>Во-вторых, Вы и сами прекрасно понимаете, что Пакистан польстился на Т-80УД исключительно потому, что больше танки третьего поколения ему в реалиях середины 90-х гг брать было неоткуда.
>
>Ой?

Е:
Ай. Расскажите нам, что Пакистан мог купить в 1996 г. за такие деньги и у кого?

>>И кроме как Пакистану никому Т-80УД продать Украине не удалось и вряд ли удастся.
>
>"Халид" по сути и есть т-80УД по вопросу МТО.

Е:
"Халид" есть клон Т-72 со втюханным харьковским МТО. И выбор харьковского МТО для него вполне понятен после закупки Т-80УД - хотя бы по соображениям элементарной унификации. Не говоря уже о стоимостных характеристиках в сравнению с каким-нибудь немцем.
Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?

>>В то время как отклонированный из Т-72 и отнюдь не выдающийся по характеристикам Т-90 продан уже в Индию в громадных по современным понятиям количествах, в Алжир, на носу контракт с Кипром, и есть перспективы его продвижения в целый ряд стран.
>
>Что сказать - если бы Россия производила Т-80УД, а Украина Т-90 - я могу поспорить, что Т-90 не продали бы даже даром!

Е:
Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (08.02.2009 04:14:15)
Дата	08.02.2009 14:50:00

Re: вопрос

>Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?

А контракт на МТО с китайцами?

>Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.

Нет, были бы намного лучше из-за превосходства по мощности двигателя, что дает возможности дальнейшего совершенствования танка по другим направлением.

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 14:50:00)
Дата	08.02.2009 16:31:17

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?
>
>А контракт на МТО с китайцами?

Е:
И где этот контракт? Где выхлоп-то от него?

>>Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.
>
>Нет, были бы намного лучше из-за превосходства по мощности двигателя, что дает возможности дальнейшего совершенствования танка по другим направлением.

Е:
От этого превосходного по мощности двигателя шарахаются все заказчики. Акромя паков, которым уже деваться некуда.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (08.02.2009 16:31:17)
Дата	08.02.2009 16:37:19

Re: вопрос

>И где этот контракт? Где выхлоп-то от него?

Какой выхлоп? Только выполняется еще.

>От этого превосходного по мощности двигателя шарахаются все заказчики. Акромя паков, которым уже деваться некуда.

Да ну? А сколько российских двигателей ГТД или дизелей установленны в качестве су на зарубежных танках?

От	Exeter
К	Harkonnen (08.02.2009 16:37:19)
Дата	08.02.2009 17:07:30

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>И где этот контракт? Где выхлоп-то от него?
>
>Какой выхлоп? Только выполняется еще.

Е:
Вот когда выполните, и когда продукт этого контракта появится на чем-нибудь серийном реально в КНР - тогда и поговорим.

>>От этого превосходного по мощности двигателя шарахаются все заказчики. Акромя паков, которым уже деваться некуда.
>
>Да ну? А сколько российских двигателей ГТД или дизелей установленны в качестве су на зарубежных танках?

Е:
Россия продает свои танки со своими двигателями Индии, Алжиру, Ирану, Кипру и Южной Корее.

С уважением, Exeter