От Grozny Vlad
К Nachtwolf
Дата 07.02.2009 14:32:21
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Без воросов. Только механизм передачи не определен;-) (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Grozny Vlad (07.02.2009 14:32:21)
Дата 07.02.2009 14:47:29

Да ладно! Декларация - не является....

...обязывающим международным документом... так просто: понимаем проблемы, готовы рассмотреть варианты...не более.
С Уважением
От Grozny Vlad
К СбитыйНадБалтикой (07.02.2009 14:47:29)
Дата 07.02.2009 15:13:38

На основании декларации никто ничего и не получит...

>...обязывающим международным документом... так просто: понимаем проблемы, готовы рассмотреть варианты...не более.
Эта Декларация закрепила принципы подписания Мирного договора на определенных условиях. И обе стороны признают эту декларацию.
Соответственно, два острова в цену Мирного договора уже включены.

Грозный Владислав
От Игорь Кулаков
К Grozny Vlad (07.02.2009 15:13:38)
Дата 07.02.2009 16:51:30

Re: На основании

Dark Side forever!

вы выдаете желаемое за действительное. В ТОТ момент наши были готовы ради "вечного мира" :-) отдать 2 острова...
и это ВСЕ! Джапонам, к тому моменту малость отошедшим от 45 (и подталкиваемые империей добра), этого стало мало. С тех - пор - эта декларация - всего лишь ДЕКЛАРАЦИЯ, на которую наши, ИМХО давно забили-сами-знаете-что. Хотите задать вопрос - а почему об этом не завяляют громко? А зачем? Ответ (согласно пресловутому скальпелю) прост - итак нормально, мы люди миролюбивые, поводов не ищем...
От Grozny Vlad
К Игорь Кулаков (07.02.2009 16:51:30)
Дата 07.02.2009 16:58:29

Re: На основании

>и это ВСЕ! Джапонам, к тому моменту малость отошедшим от 45 (и подталкиваемые империей добра), этого стало мало. С тех - пор - эта декларация - всего лишь ДЕКЛАРАЦИЯ, на которую наши, ИМХО давно забили-сами-знаете-что. Хотите задать вопрос - а почему об этом не завяляют громко? А зачем? Ответ (согласно пресловутому скальпелю) прост - итак нормально, мы люди миролюбивые, поводов не ищем...
Владимир Путин, президент России

Мы всегда выполняли и будем выполнять все взятые на себя обязательства, тем более ратифицированные документы, но, разумеется, в таком объеме, в котором наши партнеры готовы выполнять те же самые договоренности.

Пока же, как мы знаем, нам не удалось выйти на понимание этих объемов, так как мы это видим и как это видели в 1956 году.

ИТАР-ТАСС, 15.11.04

Это для Вас достаточно громко?

Грозный Владислав
От Игорь Кулаков
К Grozny Vlad (07.02.2009 16:58:29)
Дата 07.02.2009 19:02:56

Re: На основании

Dark Side forever!
>Это для Вас достаточно громко?

не вижу противоречия. СССР и его страна-правоприемник РФ подтверждали лишь то, что эта декларация вступит в силу после мирного договора. Договор есть? Нет. И, кстати, не только потому, что такие жадные япошки не хотят 2, а им подавай сразу 4... С чего Вы решили, что наши подпишут мирный договор, стоит только сумоистам подсунуть листок?
Текущая ситуация вполне устраивает РФ, как уже писал ранее, вот и все :-) Зачем трубить вовсеуслышание - "Вот Вам дуля, Цусиму мы не забыли!". Итак все на месте. Наши демонстрируют нерушимость границ. Японские рулевые - свою непреклонность перед внутренней аудиторией. Бизнес идет своим чередом... А стоит только МедВейдеру или ПалПутину заявить, что идите нафиг узкоглазые со своей декларацией, или японскому премьеру дома сказать, что мол, черт с этими Иванами, пускай парой островов подавятся, то каждая страна поимеет в списке траблов еще один пункт. Наши - вместо занудного - затаившего праведный гнев соседа. А японский премьер - слетит с места через пару дней и будет делать харакири :-) Так что все так, как должно быть :-)
От Grozny Vlad
К Игорь Кулаков (07.02.2009 19:02:56)
Дата 07.02.2009 19:18:02

Re: На основании

>не вижу противоречия. СССР и его страна-правоприемник РФ подтверждали лишь то, что эта декларация вступит в силу после мирного договора.
По результатам встречи на высшем уровне между Премьер-министром Японии Ё.Мори и Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, которая состоялась 25 марта 2001 года в Иркутске, было подписано Иркутское заявление. В данном документе стороны подтвердили тот факт, что Совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора, кроме этого, Иркутское заявление еще раз подтвердило необходимость заключения мирного договора путем решения вопроса о принадлежности четырех островов на основе Токийской декларации 1993 года. Стороны также договорились в ближайшее возможное время определить конкретное направление движения к заключению мирного договора.
>Договор есть? Нет. И, кстати, не только потому, что такие жадные япошки не хотят 2, а им подавай сразу 4... С чего Вы решили, что наши подпишут мирный договор, стоит только сумоистам подсунуть листок?
Нет конечно. Так только капитуляцию подписывают;-) Просто, пока наша сторона признает Декларацию два острова уже на кону в случае его подписания.

Грозный Владислав
От Игорь Кулаков
К Grozny Vlad (07.02.2009 19:18:02)
Дата 07.02.2009 19:35:13

Re: На основании

Dark Side forever!
>По результатам встречи на высшем уровне между Премьер-министром Японии Ё.Мори и Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, которая состоялась 25 марта 2001 года в Иркутске, было подписано Иркутское заявление. В данном документе стороны подтвердили тот факт, что Совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора, кроме этого, Иркутское заявление еще раз подтвердило необходимость заключения мирного договора путем решения вопроса о принадлежности четырех островов на основе Токийской декларации 1993 года. Стороны также договорились в ближайшее возможное время определить конкретное направление движения к заключению мирного договора.


Вот Вы сами, приведя эту цитату, только что подтвердили мои аргументы :-)
А) наши всячески демонстрируют, какие мы "достойные члены мирового сообщества", отвечающие за свои подписи...
Б) декларация - это только первый шаг, а разговоров так много впереди... а до мирного договора еще дольше...
В) после 2001 что-то изменилось? нет? как говорится, воз и ныне там. и там же и останется ближайшие лет 50...
А там вынырнет Годзилла и пожжет Японию :-)


>Нет конечно. Так только капитуляцию подписывают;-) Просто, пока наша сторона признает Декларацию два острова уже на кону в случае его подписания.

Вы совсем не читали то, что я Вам написал :-)
От Grozny Vlad
К Игорь Кулаков (07.02.2009 19:35:13)
Дата 07.02.2009 19:45:11

Re: На основании

>Вот Вы сами, приведя эту цитату, только что подтвердили мои аргументы :-)
Все кроме одного. Декларация не вступит в силу - она уже является действующим документом с 1956 года. Это практически краеугольный камень в наших отношениях.
>>Нет конечно. Так только капитуляцию подписывают;-) Просто, пока наша сторона признает Декларацию два острова уже на кону в случае его подписания.
>Вы совсем не читали то, что я Вам написал :-)
Нет конечно. Шутка!
Я просто заметил, что на настоящий момент условия подписания выглядят так. Это не значит что его прямо сейчас кинутся подписывать на этих условиях.

Грозный Владислав
От Игорь Кулаков
К Grozny Vlad (07.02.2009 19:45:11)
Дата 07.02.2009 20:39:47

Re: На основании

Dark Side forever!
>Все кроме одного. Декларация не вступит в силу - она уже является действующим документом с 1956 года. Это практически краеугольный камень в наших отношениях.

точнее, это никчемный аргумент в устах японцев, ибо островов они как не видели, так и не видят. Несмотря на все заверения ебн и ввп об правопреемственности...
Т.е.: да, декларацию мы подписали, а островов Вам все равно не видать... И, имхо, все это прекрасно понимают уже больше чем полвека...
От Siberiаn
К Grozny Vlad (07.02.2009 15:13:38)
Дата 07.02.2009 16:45:39

Rjhjnrj кто объяснит - на хрена нам мирный договор с Японией вобще?

мы что воюем до сих пор? Или не общаемся никак? Не торгуем? А что изменится если заключим договор?

Siberian
От Grozny Vlad
К Siberiаn (07.02.2009 16:45:39)
Дата 07.02.2009 16:53:37

Шоб було;-)

>мы что воюем до сих пор? Или не общаемся никак? Не торгуем? А что изменится если заключим договор?
По большому счету ничего. Именно поэтому его до сих пор нет.
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Грозный Владислав
От val462004
К Grozny Vlad (07.02.2009 16:53:37)
Дата 07.02.2009 18:17:52

Re: Шоб було;-)

>Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

СССР не заключал с Японией перемирия, а подписывал акт, как страна победитель, о ее безоговорочной капитуляции. Япония этот акт тоже подписала, признав тем окончание войны на условиях союзников антияпонской каолиции.
Япония хочет подвергнуть ревизии результаты ВМВ?
Тогда надо попросить всех посторонних покинуть эту страну и Россия может продолжить начатое Америкой в Хиросиме и Нагасаки.

С уважением,
От марат
К val462004 (07.02.2009 18:17:52)
Дата 07.02.2009 18:39:03

Re: Да-да

СССР кажется не успел оккупировать Хоккайдо. Может, тактично намекнуть, что отсутствие договора может привести эти планы в исполнение?
Марат
От Rwester
К марат (07.02.2009 18:39:03)
Дата 07.02.2009 19:59:00

нет нужды. япония и так скоро утонет(-)
От Nachtwolf
К Rwester (07.02.2009 19:59:00)
Дата 08.02.2009 01:24:05

Что, под тяжестью своих преступлений? (-)
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (08.02.2009 01:24:05)
Дата 08.02.2009 09:47:50

Япония часть "Тихоокеанского огненного кольца"

вся на вулканах. Если найдёте статистику по тектонической активности - пробегите глазами динамику. Японцы, кстати, этот исход тоже имеют ввиду, и поэтому у них множество полуофициальных программ по улучшению имиджа: зазывают к себе представителей иностранных СМИ и активно создают и крутят фильмы о своей пушистости.
От Rwester
К Zamir Sovetov (08.02.2009 09:47:50)
Дата 08.02.2009 18:26:21

у них даже на этот счет мифология есть

Здравствуйте!

"Что в будущем они переселятся в Сибирь, потому что Япония утонет";-))))) Не знаю уровень распространенности и популярность, тем не менее. Ах, да по прикидкам это будет в 2025 году. ;-))

А что собственно преступления? Все их преступления еще в будущем;-))

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (08.02.2009 18:26:21)
Дата 08.02.2009 19:16:59

А не в 2020-ом? :-)) (-)
От Евгений Путилов
К марат (07.02.2009 18:39:03)
Дата 07.02.2009 19:49:12

Re: Да-да

Доброго здравия!
>СССР кажется не успел оккупировать Хоккайдо. Может, тактично намекнуть, что отсутствие договора может привести эти планы в исполнение?

По сегодняшним временам пупок развяжется... Разве что сразу приступить к ядерной "дезактивации" Японских островов.


С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К val462004 (07.02.2009 18:17:52)
Дата 07.02.2009 18:37:52

"Плохо ты, брат Швейк, этих мадьяр знаешь"

Вот это практически полуофициальная точка зрения:
Советский Союз в качестве главного аргумента в пользу приобретения у Японии южной части Сахалина и Курильских островов приводит Ялтинское соглашение. Ялтинское соглашение представляет собой секретный документ, подписанный 11 февраля 1945 года на курорте Ялта на Крымском полуострове тремя лицами - Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем и И. Сталиным. По этому соглашению было дано обещание передать Советскому Союзу южную часть Сахалина и Курильские острова в качестве компенсации за участие в войне против Японии.

Тот факт, что Ялтинское соглашение не может иметь юридической силы с точки зрения международного права, явствует из следующих двух доводов.

Во-первых, названное выше соглашение представляло собой всего лишь личную секретную договоренность глав трех держав. Это соглашение даже не было одобрено парламентами каждого из указанных государств. В памятной записке же американского правительства от 7 сентября 1956 года сообщалось следующее: ≪Соединенные Штаты Америки считают, что так называемое Ялтинское соглашение представляет собой только документ, в котором излагаются общие цели глав государств того времени, и отнюдь не является документом, в котором заинтересованные государства приняли бы окончательное решение и которое бы имело какую-либо законную силу в отношении передачи территорий≫.

Во-вторых, Ялтинская конференция представляла собой совещание, в котором Япония участия не принимала. Совершенно ясно, что нельзя было в отсутствии Японии на конференции принимать решение о расчленении ее территории. Не подлежит сомнению, что по Сан-Францисскому мирному договору Япония отказалась от южной части Сахалина и Курильских островов. Однако адресат принадлежности этих территорий определен в этом договоре не был.

Что касается южной части Сахалина, то этот район представляет собой территорию, которую Япония на законных основаниях приобрела у России в качестве уступки в результате русско-японской войны, и не является территорией, которую Япония захватила ≪при помощи силы или в результате своей алчности≫, как об этом говорится в Каирской декларации. В качестве компенсации за отказ от прав Японии на Сахалин, где по договору 1855 года японцы проживали совместно с русскими, в 1875 году Курильские острова были мирно переданы Россией Японии. Правда, в далеком прошлом южная часть Сахалина и Курильские острова являлись территорией России. Следовательно, российская сторона, по-видимому, считает возможным настаивать на том, что ≪принцип нерасширения территорий≫ не нарушается. Однако аннексия северных островов Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, которые никогда ранее не входили в состав территории России, представляет собой империалистическую территориальную экспансию и акт нарушения Атлантической хартии, соблюдать которую дал клятву Советский Союз.

"Вехи на пути к заключению мирного договора между Японией и Россией - 88 вопросов от граждан России", Москва, "Материк", 2000


Грозный Владислав
От Дмитрий Адров
К Grozny Vlad (07.02.2009 18:37:52)
Дата 08.02.2009 00:09:33

Плакать или смеяться?

Здравия желаю!
>Вот это практически полуофициальная точка зрения:

Это не полуофициальная точка зрения, это похоже на бред.

>Советский Союз в качестве главного аргумента в пользу приобретения у Японии южной части Сахалина и Курильских островов приводит Ялтинское соглашение. Ялтинское соглашение представляет собой секретный документ, подписанный 11 февраля 1945 года на курорте Ялта на Крымском полуострове тремя лицами - Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем и И. Сталиным. По этому соглашению было дано обещание передать Советскому Союзу южную часть Сахалина и Курильские острова в качестве компенсации за участие в войне против Японии.

>Тот факт, что Ялтинское соглашение не может иметь юридической силы с точки зрения международного права, явствует из следующих двух доводов.

Крымское соглашение, разумеется вступило в силу, вне зависимости от желания автора.

>Во-первых, названное выше соглашение представляло собой всего лишь личную секретную договоренность глав трех держав. Это соглашение даже не было одобрено парламентами каждого из указанных государств. В памятной записке же американского правительства от 7 сентября 1956 года сообщалось следующее: ≪Соединенные Штаты Америки считают, что так называемое Ялтинское соглашение представляет собой только документ, в котором излагаются общие цели глав государств того времени, и отнюдь не является документом, в котором заинтересованные государства приняли бы окончательное решение и которое бы имело какую-либо законную силу в отношении передачи территорий≫.

Мнение США не явлется страной исключительно определяющей характер соглашени.

>Во-вторых, Ялтинская конференция представляла собой совещание, в котором Япония участия не принимала. Совершенно ясно, что нельзя было в отсутствии Японии на конференции принимать решение о расчленении ее территории.

Почему же? Решение об объявлении войны Японии тоже было принято без ее участия. более того, ультиматум Японии бл поставлен тоже без ее участия.

>Не подлежит сомнению, что по Сан-Францисскому мирному договору Япония отказалась от южной части Сахалина и Курильских островов. Однако адресат принадлежности этих территорий определен в этом договоре не был.

Адресат определен Ялтинским соглашением.Дмитрий Адров