От И.Пыхалов
К Grozny Vlad
Дата 07.02.2009 15:39:05
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Вы мне...

>Лично я считаю, что им на самом высоком уровне давно надо было показать, где рукав пришивается. Полвека жили без этого договора и еще столько же проживем.

Совершенно согласен

>>Значит, надо отменить
>Увы. Признавая себя преемником Советского Союза мы признали все его обязательства. Попытка пересмотра декларации принесет очень много проблем. Тупик.

Вот интересно, почему другие страны являются хозяевами своего слова (захотели — дали, захотели — взяли обратно), а наше государство нет?
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (07.02.2009 15:39:05)
Дата 07.02.2009 22:13:11

Декларация - не создает правовых последствий. Хотя отказаться от нее - следует. (-)
От Lower
К И.Пыхалов (07.02.2009 15:39:05)
Дата 07.02.2009 15:53:04

Re: Вы мне...



>>>Значит, надо отменить
>>Увы. Признавая себя преемником Советского Союза мы признали все его обязательства. Попытка пересмотра декларации принесет очень много проблем. Тупик.
>
>Вот интересно, почему другие страны являются хозяевами своего слова (захотели — дали, захотели — взяли обратно), а наше государство нет?

А можно примеры таких стран? Ну кроме США.

Ловер
От СОР
К Lower (07.02.2009 15:53:04)
Дата 08.02.2009 07:44:04

Эстонско-российский договр о границе. Косово. Наверняка еще есть. (-)
От И.Пыхалов
К Lower (07.02.2009 15:53:04)
Дата 07.02.2009 16:13:30

А почему для США исключение?

Типа, что позволено Юпитеру, не позволено быку?

>А можно примеры таких стран? Ну кроме США.

Примеров масса. Скажем, история подписания Брестского мира. В ходе переговоров германская сторона выставила свои условия мирного договора. Большевики отказались. Немцы начали наступление. Большевики срочно телеграфировали, дескать, согласны на ваши условия. А немцы: э, нет, теперь условия другие.

Мюнхенский сговор и сдача Францией Чехословакии. Затем совместная сдача Чехословакии Францией и Англией в марте 1939 года.
От Lower
К И.Пыхалов (07.02.2009 16:13:30)
Дата 07.02.2009 21:38:23

Re: А почему...

>Типа, что позволено Юпитеру, не позволено быку?

Да. Когда у нас будет 1 ВВП в мире по объему, вот тогда правила будут другие.

>>А можно примеры таких стран? Ну кроме США.
>
>Примеров масса. Скажем, история подписания Брестского мира. В ходе переговоров германская сторона выставила свои условия мирного договора. Большевики отказались. Немцы начали наступление. Большевики срочно телеграфировали, дескать, согласны на ваши условия. А немцы: э, нет, теперь условия другие.

>Мюнхенский сговор и сдача Францией Чехословакии. Затем совместная сдача Чехословакии Францией и Англией в марте 1939 года.

Всем этим примерам от 70ти лет. Не говоря уже о том, что Мюнхенский сговор он поэтому и сговор, что отношение к нему критическое.

Ловер
От Манлихер
К Lower (07.02.2009 21:38:23)
Дата 08.02.2009 14:53:42

Это он у нас Сговор, а у них вполне себе соглашение (-)
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (07.02.2009 15:39:05)
Дата 07.02.2009 15:47:18

Re: Вы мне...

>Вот интересно, почему другие страны являются хозяевами своего слова (захотели — дали, захотели — взяли обратно), а наше государство нет?
Наши стесняются наверное;-)
С "линией Шеварднадзе" еще хуже. Мы ее даже де юре не признаем, а де факто нас уже оттуда выкинули.

Грозный Владислав
От Гегемон
К И.Пыхалов (07.02.2009 15:39:05)
Дата 07.02.2009 15:46:55

Re: Вы мне...

Скажу как гуманитарий

>>Увы. Признавая себя преемником Советского Союза мы признали все его обязательства. Попытка пересмотра декларации принесет очень много проблем. Тупик.
>Вот интересно, почему другие страны являются хозяевами своего слова (захотели — дали, захотели — взяли обратно), а наше государство нет?
Исходя из этой логики вполне можно применять нацистские практики обращения с непокорным населением

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (07.02.2009 15:46:55)
Дата 07.02.2009 23:12:25

Что с людьми пещерный антикоммунизм делает... (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (07.02.2009 23:12:25)
Дата 08.02.2009 01:12:41

Да ничего особенного он не делает

Скажу как гуманитарий

Держать слово в международных отношениях - нормально. Пересматривать отношения в связи с изменившщейся ситуацией - тоже нормально, и для этого не нужно искать оправдания в виде чьего-то сомнительного поведения.
А если находить себе оправдание в чьих-то аналогичных действиях, то очень легко можно оправдать и убийства гражданского населения, и геноцид, и предательство союзников. В мировой истории прецедентов - завались

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (08.02.2009 01:12:41)
Дата 08.02.2009 12:22:59

Re: Да ничего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>Держать слово в международных отношениях - нормально.

Ерунда. если бы это было так - мы бы имели свою оккупационную зону в Японии и сделали бы там Японскую Народную Республику.

>Пересматривать отношения в связи с изменившщейся ситуацией - тоже нормально, и для этого не нужно искать оправдания в виде чьего-то сомнительного поведения.

Мы здесь вообще ничего пересматривать не можем. Речь идет о восприятии пересмотров и забоев на старые бумажки - и это восприятие у тебя какое-то странное. Если в деловых отношениях ценность подписанного договора действительно высока - без этого не было бы самих деловых отношений, то в международных отношениях договор живет, пока сохраняется баланс сил, при котором он был подписан. В чем и убедился несчастный саддамка

>А если находить себе оправдание в чьих-то аналогичных действиях, то очень легко можно оправдать и убийства гражданского населения, и геноцид, и предательство союзников. В мировой истории прецедентов - завались

...это обычное русское самоуничижение: всегда сперва посмотреть, как белый барин поступает, а потом собезьянничать. С другой стороны, дворовые разводы: "Да ты чо, не пацан штоле? Не мужчина? Пайдем, пагаварим как мужчина с мужчиной" - они тоже раздражают.

И. Кошкин
От СОР
К Гегемон (08.02.2009 01:12:41)
Дата 08.02.2009 07:40:29

Держание слова это идиотизм

Когда речь идет о интересах государства. Все остальное глупости.
От Дмитрий Ховратович
К СОР (08.02.2009 07:40:29)
Дата 08.02.2009 11:54:23

А вот вы свое слово держите?

>Когда речь идет о интересах государства.

Когда речь идет о ваших интересах. И почему?
От Dervish
К Гегемон (08.02.2009 01:12:41)
Дата 08.02.2009 01:17:55

Так в данной ситуации мы и имеем - изменившиеся обстоятельства (-)

-
От Гегемон
К Dervish (08.02.2009 01:17:55)
Дата 08.02.2009 01:41:35

Тогда не надо ссылаться на американские прецеденты. (-)
От СОР
К Гегемон (08.02.2009 01:41:35)
Дата 08.02.2009 07:42:55

Надо

Иначе все будут показывать пальцем и говорить - Вах! Какие плохие! Всегда найдутся чистоплюи готовые всех дерьмом измазать, прежде всего среди своих.
От Bronevik
К Гегемон (08.02.2009 01:41:35)
Дата 08.02.2009 02:01:06

Re: Тогда не...

Доброго здравия!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1766786.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От val462004
К Гегемон (07.02.2009 15:46:55)
Дата 07.02.2009 18:22:49

Re: Вы мне...

>Скажу как гуманитарий

>>>Увы. Признавая себя преемником Советского Союза мы признали все его обязательства. Попытка пересмотра декларации принесет очень много проблем. Тупик.
>>Вот интересно, почему другие страны являются хозяевами своего слова (захотели — дали, захотели — взяли обратно), а наше государство нет?
>Исходя из этой логики вполне можно применять нацистские практики обращения с непокорным населением

Мы собирались подписать "мирный договор", а потом передумали, есть здесь какое-то нарушение международного права?

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (07.02.2009 18:22:49)
Дата 08.02.2009 01:13:40

Re: Вы мне...

Скажу как гуманитарий

> Мы собирались подписать "мирный договор", а потом передумали, есть здесь какое-то нарушение международного права?
Никакого.

>С уважением,
С уважением
От Dervish
К Гегемон (07.02.2009 15:46:55)
Дата 07.02.2009 18:21:31

Какие последствия может иметь отмена РФ данной декларации? (-)

-