От Kmax
К mpolikar
Дата 06.02.2009 14:19:19
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия;

Re: Пятничная альтернативка...

Здравствуйте!
>Ну, например, вымерли они в плейстоцене.

>Как бы развивалась история человечества в случае отсутствия на Земле пригодных к приручению/одомашниванию лошадей как вариант, также и осликов). ?
Тяжести тянули бы волы, слоны и прочие буйволы, смотря по местности, ездили бы на верблюдах, оленях (получивших бы большее распространение) и слонах. Более экзотические (зебры, лоси и прочие) получили бы наверное примерно такое же распространение. Воевали бы в большинстве пешком, кавалерия понятное дело была бы ливо верблюжей либо и оленьей. Естественно в гораздо меньших масштабах и далеко не везде. Вполне возможно особо знатные воевали бы на повозках/колесницах имевших ся думаю в штучном количестве или на носилках как ЕМНИП индейские правители. Перемещения по миру, торговля, с\х и пр. вполне могло бы отставать от аналогичного времени в нашей т.с. реальности. Т.е. были бы менее массовыми и более времязатратными. БОльше бы развилось кораблестроение и морские путешествия.
Чего то совсем уж кардинально отличного от сегодняшнего мира не получилось бы.
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К Kmax (06.02.2009 14:19:19)
Дата 06.02.2009 14:26:02

Отсутствие тягловой скотины - это прежде всего швах сухопутной торговле

А без сухопутной торговли швах континентальным империям.
От vladvitkam
К Лейтенант (06.02.2009 14:26:02)
Дата 06.02.2009 20:24:56

Re: Отсутствие тягловой...

>А без сухопутной торговли швах континентальным империям.

теоретически возможны колесные парусники
правда (по моей грубой оценке) максимальная грузоподъемность не намного больше обычной телеги

и масса ограничений по местности и климату в районе применения

и как боевое средство - сомнительны
От vladvitkam
К vladvitkam (06.02.2009 20:24:56)
Дата 07.02.2009 10:45:01

кроме того, а кто нам мешает +

разработать слегка альтернативную Землю, не противоряча, конечно, основным положениям геотектоники, с Финским, скажем, заливом до Урала или Каспием широтного направления до Алтая или с морем вместо Западно-Сибирской низменности?

летом будут плавать под парусом, а зимой - гонять на буерах еще быстрее. Разных ограничений на массу и скорость ледового буера на коньках меньше, чем для сухопутного на колесах
От vladvitkam
К vladvitkam (07.02.2009 10:45:01)
Дата 07.02.2009 14:12:41

или высохшее соляное озеро широтного же направления

>разработать слегка альтернативную Землю, не противоряча, конечно, основным положениям геотектоники, с Финским, скажем, заливом до Урала или Каспием широтного направления до Алтая или с морем вместо Западно-Сибирской низменности?

>летом будут плавать под парусом, а зимой - гонять на буерах еще быстрее. Разных ограничений на массу и скорость ледового буера на коньках меньше, чем для сухопутного на колесах

посреди Средней Азии длиной этак пару тысяч километров
(специально для спокойного хода колесных парусников :)
От Valera
К vladvitkam (07.02.2009 14:12:41)
Дата 07.02.2009 19:52:09

Re: или высохшее...

http://i055.radikal.ru/0902/5f/4c3b203582f5.jpg



вот такой мир нужен, в нём буера рулить будут
От Antenna
К Valera (07.02.2009 19:52:09)
Дата 07.02.2009 20:38:52

Re: или высохшее...

В таком мире будут жесточайшие перепады температур из-за отсутствия буфера и теплопереносчика -океана. Вместо водяных осадков-осадки пыли.
От vladvitkam
К Antenna (07.02.2009 20:38:52)
Дата 07.02.2009 23:32:46

Re: или высохшее...

>В таком мире будут жесточайшие перепады температур из-за отсутствия буфера и теплопереносчика -океана. Вместо водяных осадков-осадки пыли.

океан оставляем
просто в глубине крупнейшего континента вот такая структура
От vladvitkam
К vladvitkam (07.02.2009 23:32:46)
Дата 07.02.2009 23:34:30

это я на картинку не посмотрел (-)
От Лейтенант
К vladvitkam (06.02.2009 20:24:56)
Дата 06.02.2009 22:12:45

У Лукина в книге "Разбойничья злая луна" целые флоты. И вооружение - архимедовы

зеркала. Описан эскадренный бой :-) Продолжение "Миссионеров".
От vladvitkam
К Лейтенант (06.02.2009 22:12:45)
Дата 07.02.2009 00:18:21

Re: У Лукина...

>зеркала. Описан эскадренный бой :-) Продолжение "Миссионеров".

я как-то гуглил применение колесных парусников и худлите, вроде это находил

написать-то можно все, а если подходить серьезно - там очень много ограничений

я как-то разбирался с этой техникой, но до конца дело не довел (матмодель основательную не потянул :(

но и невозможным такой экипаж, как основу для экономически значимой транспортной системы, не считаю

собственно, сейчас - это довольно популярный в соответсвующих условиях спортивный снаряд :)
От Д.И.У.
К Лейтенант (06.02.2009 14:26:02)
Дата 06.02.2009 15:27:12

Отнюдь.

>А без сухопутной торговли швах континентальным империям.

В реальности внутренняя торговля всегда ориентировалась на речные/водные пути, прежде всего. То есть крупные государства сохранились бы, но образовывались бы вокруг рек прежде всего ("Волжско-Днепровская", например). Большее значение приобрело бы рытье каналов. Возможно, раньше и шире развились бы железные дороги и паромобили.
От Kmax
К Лейтенант (06.02.2009 14:26:02)
Дата 06.02.2009 14:36:27

Использовали бы КРС, верблюдов и пр.

Здравствуйте!
>А без сухопутной торговли швах континентальным империям.

Использовали бы КРС, верблюдов и пр.Понятное дело, что ехали бы дольше и может быть часть земель вообще бы до определенного моменты были бы не освоены. Но в принципе развитие в общих чертах цивилизации и вообще т.с. земная история не сильно отличалась бы. Другое дело, что возможно европейцы стали бы "доминирующей силой" несколько раньше, а скажем кочевые империи и завоевания не состоялись бы вообще.
С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (06.02.2009 14:36:27)
Дата 06.02.2009 14:52:03

а были бы европейцы в современном понимании?

>Другое дело, что возможно европейцы стали бы "доминирующей силой" несколько раньше, а скажем кочевые империи и завоевания не состоялись бы вообще.

AFAIK расселение индоевропейцев и, в т.ч., заселение ими Европы произошло благодаря лошади.
От Kmax
К mpolikar (06.02.2009 14:52:03)
Дата 06.02.2009 14:56:55

Re: а были...

Здравствуйте!
>>Другое дело, что возможно европейцы стали бы "доминирующей силой" несколько раньше, а скажем кочевые империи и завоевания не состоялись бы вообще.
>
>AFAIK расселение индоевропейцев и, в т.ч., заселение ими Европы произошло благодаря лошади.
Заселение индоевропейцами- возможно, однако континент заселен был. Т.е. возможно, что внешний вид европейцев отличался от нынешнего.
С уважением, Коннов Максим