От Siberiаn
К Bronevik
Дата 06.02.2009 19:30:00
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия;

Если галопом пахать то да - вол останет явно (-)
От Iva
К Siberiаn (06.02.2009 19:30:00)
Дата 06.02.2009 19:32:30

Вы пытаетесь оспорить вещи,

Привет!

написанные в любой книжке по экономике Средневековой европы. Там этот процесс замена вола лошадью на пашне прошел в 11-13 веках.

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (06.02.2009 19:32:30)
Дата 06.02.2009 20:16:08

Re: Вы пытаетесь...

>написанные в любой книжке по экономике Средневековой европы. Там этот процесс замена вола лошадью на пашне прошел в 11-13 веках.

Неверно. Специально посмотрел в книжке - только в России (как ни странно, передовике в этом деле) лошадь возобладала примерно к 1200 г. Во Франции только к концу 13 в лошадей стало больше, чем волов, а завершилось вытеснение только в 15 в.
Во всех дрегих европейских странах волы преобладали до конца Средневековья (во всем остальном мире преобладали и после).
Содержание лошади обходилось в 3-4 раза дороже (овес, упряжь, подковы), но работала она быстрее и на час-полтора дольше, и могла использоваться для транспортных целей.
От Bronevik
К Д.И.У. (06.02.2009 20:16:08)
Дата 06.02.2009 21:12:52

Re: Вы пытаетесь...

Доброго здравия!
>>написанные в любой книжке по экономике Средневековой европы. Там этот процесс замена вола лошадью на пашне прошел в 11-13 веках.
>
>Неверно. Специально посмотрел в книжке - только в России (как ни странно, передовике в этом деле) лошадь возобладала примерно к 1200 г. Во Франции только к концу 13 в лошадей стало больше, чем волов, а завершилось вытеснение только в 15 в.

ЕМНИП, преобладание лошади в России связано с тесным общением со степняками и покпкой/обменом/захватом большого кол-ва коников.
>Во всех дрегих европейских странах волы преобладали до конца Средневековья (во всем остальном мире преобладали и после).
Это по бедности или из-за климата и почвенных условий (В Египте пахали на коровах, при этом последние давали молоко).
>Содержание лошади обходилось в 3-4 раза дороже (овес, упряжь, подковы), но работала она быстрее и на час-полтора дольше, и могла использоваться для транспортных целей.
Лошадь вообще универсальнее.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От mpolikar
К Bronevik (06.02.2009 21:12:52)
Дата 06.02.2009 22:30:38

однако ...

Однако лошади как правило использовались в лесной зоне (в частности, на территории совр.Архангельской области), а в степной - (преобладали?) волы.
Это контактами со степняками не объяснить

>ЕМНИП, преобладание лошади в России связано с тесным общением со степняками и покпкой/обменом/захватом большого кол-ва коников.
От Bronevik
К mpolikar (06.02.2009 22:30:38)
Дата 06.02.2009 22:41:33

Re: однако ...

Доброго здравия!
>>ЕМНИП, преобладание лошади в России связано с тесным общением со степняками и покпкой/обменом/захватом большого кол-ва коников.
>

>Однако лошади как правило использовались в лесной зоне (в частности, на территории совр.Архангельской области), а в степной - (преобладали?) волы.
>Это контактами со степняками не объяснить.

Если я правильно помню результаты работы археологов, то с второй пол.XII века лошади начинают преобладать.



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...