ВИФ2 NE : Ветка : О вечном. В смысле о вотке(+)

От	Виктор Крестинин
К	All
Дата	05.02.2009 20:42:44
Рубрики	Армия;

О вечном. В смысле о вотке(+)

Здрасьте!
В предверии пятницы, ведь однозначно эту тему зафлеймят))

Насколько целесообразно введение в боевой рацион спиртных напитков? На мой взгляд, 100 гр той же вотки помогают в конце дня лучше заснуть, делают сон более глубоким. Но есть же и отрицательные последствия, вполне известные и очевидные.

Итак, нужен ли этот допинг? В эпоху высоких технологий(не путать с нанотехнологиями) и высокоточного оружия анн масс армии от этого дела отказались. Очевидно еще и потому, что алкоголь стал окончательно общедоступен и перестал быть стимулом.

Виктор

ЗЫ вспоминается Пикуль, с испанцами, продувшими сражение янки с пьяных глаз...

От	neuro
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	06.02.2009 19:21:34

Re: О вечном....

>Здрасьте!
>В предверии пятницы, ведь однозначно эту тему зафлеймят))

>Насколько целесообразно введение в боевой рацион спиртных напитков? На мой взгляд, 100 гр той же вотки помогают в конце дня лучше заснуть, делают сон более глубоким. Но есть же и отрицательные последствия, вполне известные и очевидные.

>Итак, нужен ли этот допинг? В эпоху высоких технологий(не путать с нанотехнологиями) и высокоточного оружия анн масс армии от этого дела отказались. Очевидно еще и потому, что алкоголь стал окончательно общедоступен и перестал быть стимулом.

Введение оных было делом вынужденым, связанным с большими потерями от болевого шока на финской. Статистика по выжившим до оказания доврачебной помощи раненым после введения водки, если мне не изменяет память была приведена Вишневским в 1ом или 2ом томе его избранных трудов. То есть прем сотки перед атакой резко повышал выживаемость.
С уважением, Рига Ю. В.

От	ДС
К	neuro (06.02.2009 19:21:34)
Дата	07.02.2009 01:07:04

Re: О вечном....

>Введение оных было делом вынужденым, связанным с большими потерями от болевого шока на финской. Статистика по выжившим до оказания доврачебной помощи раненым после введения водки, если мне не изменяет память была приведена Вишневским в 1ом или 2ом томе его избранных трудов. То есть прем сотки перед атакой резко повышал выживаемость.
>С уважением, Рига Ю. В.
Если мне не изменяет память, то медсестра вспоминает, что поила раненых спиртом с обезболивающим.
Кстати, я слышал разговоры, что партизанский командир ГСС Попудренко погиб по пьянке.
С уважением.

От	Leopan
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	06.02.2009 15:17:42

Мужики пересказывали разговоры с ветеранами Сафоновского полка

что были случаи, когда после второго вылета, выпивали - и тут команда - вылетать в третий раз, не все возвращались и причина как раз была в нетрезвом состоянии.
Что скажут авиаторы?

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (06.02.2009 15:17:42)
Дата	06.02.2009 19:42:10

Не знаю ничего о самолетчиках, но "водители бетономешалок" совершали (+)

Ite, missa est!

в ДРА регулярно в день в два раза больше вылетов (и имели летных часов в полтора-два раза больше) против предписанных авиамедицинских нормативов. Подчеркну, речь идет о пилотах Ми-8 (Ми-24 летали сугубо по нормативам). 100-200 граммов спирта были вечерним стандартом (с хорошей закусью). Если экипаж "вечером увлекся", то комэски назначали подобный экипаж в "ретрансляторы". Вертолет висел над своим летным полем на высоте, обеспечивающей одновременно возможность ретрансляции на горной местности связи "руководитель полетов - вертолеты эскадрильи на задании" и ускоренное (связанное с особенностями реакции человеческого организма на высоту 1 000 - 2 500 метров) самоустранение похмельного синдрома. Через пару часов протрезвившийся экипаж можно было выпускать "на маршрут" ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Estel
К	фельдкурат Отто Кац (06.02.2009 19:42:10)
Дата	06.02.2009 21:29:43

Re: Не знаю...

> Подчеркну, речь идет о пилотах Ми-8 (Ми-24 летали сугубо по нормативам). 100-200 граммов спирта были вечерним стандартом (с хорошей

Про нормативы не надо. На 24-х летали так же, без всяких саннорм. И 100-200 грамм спирта никогда не были стандартом.

У нас кстати с водкой и спиртом были иногда проблемы. Так что мы траву курили. И всегда это было именно для снятия стресса. Когда у тебя по 4-6
вылетов на применение в день, можно и крышей тронуться.

От	Константин Чиркин
К	фельдкурат Отто Кац (06.02.2009 19:42:10)
Дата	06.02.2009 21:07:58

М-да??Какие страсти были у вертолётчиков...

Приветствую.Только мне интересно,вот вечерами пилоты расслаблялись по полной,в основом в женском модуле.Расслабуха шла до 3-5 часов.Часов в 6,зимй попозже, собирались и ехали на стоянку.Получается ретрансляторами висели все?Что-то я такого колличества веролётов над аэродромом не видел.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Константин Чиркин (06.02.2009 21:07:58)
Дата	06.02.2009 21:13:44

Ретранслятором выбирался самый "активный вчера" экипаж .... :)) (-)

От	Константин Чиркин
К	Leopan (06.02.2009 15:17:42)
Дата	06.02.2009 15:54:59

зависит от колличества выпитого и конкретного организма

Приветствую.Вон Костылева перед вылетом,бывало комполка освидетельствовал,но всё равно тот в полёте надирался.И ничего-на дважды ГСС настрелял

От	Leopan
К	Константин Чиркин (06.02.2009 15:54:59)
Дата	06.02.2009 16:06:05

Костя, приветствую, а как погиб Сгибнев???

Про офиицальную версию я знаю, а фактически? Про него тоже говорили, что он был нетрезвый, байка, чушь????

От	Константин Чиркин
К	Leopan (06.02.2009 16:06:05)
Дата	06.02.2009 21:10:36

Ну,не пьяным точно,если верить начштаба Гусеву (-)

От	Паршев
К	Leopan (06.02.2009 16:06:05)
Дата	06.02.2009 16:21:08

Ну не могу не процитировать

"Чкалов рассказывал, что когда погиб знаменитый летчик Анисимов, он подошел к месту гибели, взял в руки мозги друга, понюхал и сказал: «вчера не пил» и пошел прочь".

От	alex63
К	Leopan (06.02.2009 15:17:42)
Дата	06.02.2009 15:27:27

Внутри ссылка

>что были случаи, когда после второго вылета, выпивали - и тут команда - вылетать в третий раз, не все возвращались и причина как раз была в нетрезвом состоянии.
>Что скажут авиаторы?
здесь и выше по ветке немного обсуждали:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1395/1395909.htm

С Дону выдачи нету

От	Banzay
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 22:12:55

А чем заменить? (-)

От	vladvitkam
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 22:04:47

А надо нам этот культ?

явный пережиток

От	Bren-new
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 21:56:49

Re: О вечном....

>Здрасьте!
>В предверии пятницы, ведь однозначно эту тему зафлеймят))

>Насколько целесообразно введение в боевой рацион спиртных напитков? На мой взгляд, 100 гр той же вотки помогают в конце дня лучше заснуть, делают сон более глубоким. Но есть же и отрицательные последствия, вполне известные и очевидные.

>Итак, нужен ли этот допинг? В эпоху высоких технологий(не путать с нанотехнологиями) и высокоточного оружия анн масс армии от этого дела отказались. Очевидно еще и потому, что алкоголь стал окончательно общедоступен и перестал быть стимулом.

>Виктор

>ЗЫ вспоминается Пикуль, с испанцами, продувшими сражение янки с пьяных глаз...
В "солдате удачи" несколько лет назад была хорошая статья в тему называлась "сто грамм перед боем - какая ерунда". Очень хорошо и подробно разбирался этот вопрос. Смысл такой - плюсы бывают но предугадать сложно будет плюс или минус.

От	bedal
К	Bren-new (05.02.2009 21:56:49)
Дата	06.02.2009 15:10:01

просто те, кто в результате не выжил - мало мемуаров оставили (-)

От	Дуст
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 21:46:44

Иллюстрация

Тихомолов Борис Ермилович "Небо в огне "

http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov/index.html

"Я не сплю третьи сутки. Сижу за столом, в голове звон. Но сознание ясное. Усталости нет. Возбуждение.

Откуда-то из-за сизого тумана выходит командир полка Щербаков. Наклоняется ко мне. Я вижу его добрые, лучистые глаза. Шепчет потихоньку:

— Ты что как головешка? Похудел, почернел. Не спишь, что ли?

— Не сплю, товарищ командир.

— А ты сто граммов!

— Не могу, товарищ командир. Не идет.

В глазах командира полка искреннее удивление.

— Вот те на! Как же это!

— Не привык.

Молчание. Командир в недоумении: чтобы летчик да не пил!

— Ну, а что-нибудь пьешь? Вино, например?

— Вина бы выпил.

(Командир уходит. И вскоре передо мной на столе возникает бутылка портвейна «777». Ого!

Официантка смотрит на меня, как на чудо. Ставит стакан. Наливает.

Вино холодное, ласковое, пахнет морем и свежестью гор. Я выпиваю всю бутылку. Стакан за стаканом. Потом сплю. День и ночь. Меня не будили. Командир не велел."

От	МиГ-31
К	Дуст (05.02.2009 21:46:44)
Дата	05.02.2009 22:00:57

А мужики-то и не знали! :) (-)

От	Дуст
К	МиГ-31 (05.02.2009 22:00:57)
Дата	05.02.2009 22:14:41

В этом примере человек пить водку просто не мог...

но никакого другого доступного способа решения проблемы не было. Стал пить вино.

Кстати, если "В августе 44-го" это советская военная машина за работой, то мемуары Тихомолова - это дорога советского Человека в небо. Ребенок-сирота, не мог даже нормально ходить.

От	Kalash
К	Дуст (05.02.2009 22:14:41)
Дата	06.02.2009 04:16:07

Re: В этом

>но никакого другого доступного способа решения проблемы не было. Стал пить вино.

Решение всегда есть :) Мне фронтовик рассказывал, как у них появились узбеки. Водку они пить отказывались. А положено... Что делать? Стали мешать им водку с чаем и выдавать за вино. Стали пить и нахваливать.. :)

От	wolfschanze
К	Kalash (06.02.2009 04:16:07)
Дата	06.02.2009 13:25:37

Re: В этом

>>но никакого другого доступного способа решения проблемы не было. Стал пить вино.
>
>Решение всегда есть :) Мне фронтовик рассказывал, как у них появились узбеки. Водку они пить отказывались. А положено... Что делать? Стали мешать им водку с чаем и выдавать за вино. Стали пить и нахваливать.. :)
--Странно))) Вот вино узбекам как раз нельзя, сок лозы, а водку вполне можно))) А уж воинам в походе - им вообще все можно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	DenisK
К	wolfschanze (06.02.2009 13:25:37)
Дата	06.02.2009 15:09:49

Видимо это были малообразованные узбеки. (-)

От	П К
К	wolfschanze (06.02.2009 13:25:37)
Дата	06.02.2009 15:01:01

Ночью можно и в помещении можно - Аллах не видит:))

Приветствую.

Это мне так сами узбеки объясняли.

'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.

От	Константин Чиркин
К	П К (06.02.2009 15:01:01)
Дата	06.02.2009 15:52:35

У мусульман,как и у христиан есть пункт-

Приветствую.путнику в пути и воину на поле брани дозволяется.

От	Zamir Sovetov
К	Константин Чиркин (06.02.2009 15:52:35)
Дата	07.02.2009 06:23:21

Вообще-то не совсем так :-))

> Приветствую.путнику в пути и воину на поле брани дозволяется.

Про давленый и забродивший сок винограда ниспослано в Коране. Так что, строго говоря, это запретно, харам, вне зависимости от ситуации.

Про водку Всевышний ничего не запрещал, это уже выведено богословами по схожести (кыяс), поэтому это не всегда харам.

Идущему, воюющему, больному возможно не соблюдать часть предписаний - молитвы и посты, к примеру. А запретно это всегда запретно. Хотя, конечно, нарУшить возможно, но только во благие цели - выпить с неверными коньяка и закусить салом, с целью обмана :-))

От	Константин Чиркин
К	Zamir Sovetov (07.02.2009 06:23:21)
Дата	07.02.2009 11:39:26

Re: Вообще-то не...

Приветствую.Так в Коране и про сало ничего не сказано;-))Там говорится грязной свинье.

От	Mike
К	Константин Чиркин (07.02.2009 11:39:26)
Дата	07.02.2009 11:57:46

рассказ более-менее в тему

>Приветствую.Так в Коране и про сало ничего не сказано;-))Там говорится грязной свинье.

http://haritonov.kulichki.net/stories/or.htm

С уважением, Mike.

От	Константин Чиркин
К	Mike (07.02.2009 11:57:46)
Дата	07.02.2009 19:33:02

Не совсем конечно,НО

Приветствую.как рассказывали люди бывавшие в Израиле,там выращивают кошерных свиней.Свинарники стоят-не касаясь земли.Мне кажется израильтяне меня не опровергнут?Или ещё:свинью убили об угол синагоги,или она кошерна,т.к. на неё плюнул реби.Правда второе и третье от российских евреев.

От	hunter019
К	Константин Чиркин (07.02.2009 19:33:02)
Дата	08.02.2009 15:13:28

Убить свинью об угол синагоги?! :) Вы ЭТО можете себе представть?

Приветствую!
Я - нет...
Проще на нее плюнуть.

От	Zamir Sovetov
К	Константин Чиркин (07.02.2009 19:33:02)
Дата	08.02.2009 09:47:55

Вообще-то про свинью смысл физиологический

> Приветствую.как рассказывали люди бывавшие в Израиле,там выращивают кошерных свиней.Свинарники стоят-не касаясь земли.Мне кажется израильтяне меня не опровергнут?Или ещё:свинью убили об угол синагоги,или она кошерна,т.к. на неё плюнул реби.Правда второе и третье от российских евреев.

сердечно-сосудистая система у свиней идентично человеческой, вследствии чего в жарком климате у человека начинает нарастать сало, не только подкожно и внутри органов, но и на стенках сосудов и капилляров. В итоге проблемы с сердцем в активную жизнь и старческой слабоумие в старости. "Когда В-й наказывает человека - он лишает его разума" (С)

У индоевропейцев биохимия другая вследствии более холодной внешней среды, сосуды не так сильно зарастают.

От	Лейтенант
К	Константин Чиркин (06.02.2009 15:52:35)
Дата	06.02.2009 16:06:39

Особено "воину закона" во время "битвы с корупцией" :-) (-)

От	Сергей Зыков
К	П К (06.02.2009 15:01:01)
Дата	06.02.2009 15:29:55

можно и днем если в чайничек налить (-)

От	Km
К	Сергей Зыков (06.02.2009 15:29:55)
Дата	08.02.2009 00:17:45

причем не только мусульманам:о)

Добрый день!

В буфете ЦДСА в 1977-м портвейн пордавали в граненых стаканах с ложечкой - замаскированным под чай.

С уважением, КМ

От	П К
К	Сергей Зыков (06.02.2009 15:29:55)
Дата	06.02.2009 19:46:22

Точно, когда в Уфе жил - и такое видел. (-)

От	Сергей Зыков
К	П К (06.02.2009 19:46:22)
Дата	07.02.2009 03:37:56

"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах – лучший из хитрецов" (-)

От	Zamir Sovetov
К	Сергей Зыков (07.02.2009 03:37:56)
Дата	07.02.2009 06:23:19

Всевышний - Милостливый, Милосердный

Всепрощающий :-)) Мелкие грешки правоверным прощает

От	NV
К	Сергей Зыков (06.02.2009 15:29:55)
Дата	06.02.2009 16:01:05

Точно

Тут недавно (буквально два месяца назад) была у меня череда командировок в Ташкент. Так и есть - все культурненько в обед в чайханах пьют водку из чайничков, поскольку Аллах видит и вообще порядок так заведен. А как солнце закатилось - можно бутылки доставать :)

Эх, много пришлось выпить с ними водки :)

Виталий

От	МиГ-31
К	Дуст (05.02.2009 22:14:41)
Дата	05.02.2009 22:39:34

Re: В этом

Я, собственно про изысканые вкусовые качества упомянутой эмброзии. Большой я спец по этому напитку, в детстве, наверное, цистерну выпил. Пока не запретили.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Дуст
К	МиГ-31 (05.02.2009 22:39:34)
Дата	05.02.2009 22:48:36

:-) (-)

От	Дуст
К	Дуст (05.02.2009 22:14:41)
Дата	05.02.2009 22:28:01

Ссылка на полные мемуары

http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov_be2/index.html

От	Konsnantin175
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 21:42:55

Немецкая трава?

Давно читал в какой-то книжке, что немцам на войне выдавали сигареты, кажется "Гриф", с наркотиком. Было ль такое?

От	neuro
К	Konsnantin175 (05.02.2009 21:42:55)
Дата	06.02.2009 19:26:26

Re: Немецкая трава?

>Давно читал в какой-то книжке, что немцам на войне выдавали сигареты, кажется "Гриф", с наркотиком. Было ль такое?

Да, немцы широко применяли стимуляторы, благо в химии аналогов и производных адреналина они были на порядок сильнее всех. В США и у нас применялся мериканский фенамин. После войны стимуляторы широко применялись в США и длительно продавались даже без рецептов.
Кроме того, немцы достаточно заметно применяли героин. Замечу, что оный тогда не считался настоящим наркотиком, применялся в заметно меньших дозах нежели наркотическая и им даже лечили алкоголиков.
С уважением, Рига Ю. В.

От	БорисК
К	Konsnantin175 (05.02.2009 21:42:55)
Дата	06.02.2009 08:33:22

Re: Немецкая трава?

>Давно читал в какой-то книжке, что немцам на войне выдавали сигареты, кажется "Гриф", с наркотиком. Было ль такое?

Немцам иногда выдавали таблетки первитина, высокоэффективного стимулятора, который притуплял у употреблявших его людей чувства боли, голода и жажды, улучшал их внимание и уверенность в себе, а также заметно уменьшал нормальную человеческую потребность в сне. Некоторым даже из дома их присылали.

От	bedal
К	БорисК (06.02.2009 08:33:22)
Дата	06.02.2009 15:09:20

Американским летчикам - тоже давали. (-)

От	Bronevik
К	bedal (06.02.2009 15:09:20)
Дата	06.02.2009 15:56:56

Re: Американским летчикам давали бензедрин, ЕМНИП (-)

От	kegres
К	Bronevik (06.02.2009 15:56:56)
Дата	06.02.2009 16:07:17

И русским тоже

И такие химпрепараты давали. И т.н. "дражже Кола"
В коробочках с собой брали, в полёт. Ободрения хватало минут на 20-40 (индивидуально)

>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	hunter019
К	kegres (06.02.2009 16:07:17)
Дата	08.02.2009 14:39:31

Вредное влияние "Колы"

Привет всем!
Из донесений врачей выписал о вредном влиянии этого препарата на организм человека при применении хотя бы в течении недели.
И об употреблении алкоголя так же. Со статистикой его употребления в авиачастях.
Одно только - лень рыться в тетрадках. Если кто-то заинтересуется, тогда полезу. Стучитесь в пейдж.
Была бы у меня вторая жизнь, изучал бы в ЦАМО донесения медслужбы :)

От	Konsnantin175
К	kegres (06.02.2009 16:07:17)
Дата	06.02.2009 16:28:37

А что в оранжевой коробочке было?

> И такие химпрепараты давали. И т.н. "дражже Кола"
>В коробочках с собой брали, в полёт. Ободрения хватало минут на 20-40 (индивидуально)

Лётчикам выдают шоколад, подводникам шоколад и вино. И была ещё не так давно коробочка, аптечка. Но я уж не помню, что в ней были за пилюли. Какую-то нужно было применить при радиоактивном заражении. Вроде было что-то от усталости и против сна.
Никто не помнит, что там было?

От	kegres
К	Konsnantin175 (06.02.2009 16:28:37)
Дата	06.02.2009 17:00:38

Re: в оранжевой коробочке было?

>Никто не помнит, что там было?

Чёж надрывать себя - помнить всё подрят. Инет же есть ;)

Аптечка индивидуальная АИ-2

АИ-2 содержит медицинские средства защиты и предназначена для оказания само- и взаимопомощи при ранениях, ослабления поражения радиоактивными веществами, а также для предупреждения заболеваний инфекционными болезнями.
Вложения:
1. Противобактериальное средство №2 (сульфадиметоксин 0,2 г.) 1 удлинённый пенал без окраски по 15 таблеток
2. Радиозащитное средство №2 (калия йодид 0,125 г.) 1 пенал белого цвета по 10 таблеток
3. Противорвотное средство (этаперазин 0,006 г.) 1 пенал голубого цвета по 6 таблеток
4. Противобактериальноесредство №1(тетрациклина гидрохлорид 0,1 г.) 2 пенала без окраски с квадратными корпусами по 5 таблеток
5. Радиозащитное средство №1 (цистамин 0,2 г.) 2 пенала малинового цвета по 6 таблеток

> и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	vladvitkam
К	kegres (06.02.2009 17:00:38)
Дата	08.02.2009 10:35:32

Re: в оранжевой...

>>Никто не помнит, что там было?
>
>Чёж надрывать себя - помнить всё подрят. Инет же есть ;)

>Аптечка индивидуальная АИ-2

>АИ-2 содержит медицинские средства защиты и предназначена для оказания само- и взаимопомощи при ранениях, ослабления поражения радиоактивными веществами, а также для предупреждения заболеваний инфекционными болезнями.

мягкая ампула с иголкой с анестезирующим (противошоковым?) средством - это другая аптечка?

От	Konsnantin175
К	vladvitkam (08.02.2009 10:35:32)
Дата	08.02.2009 11:37:33

Было что-то "вечное" в аптечке

>>Аптечка индивидуальная АИ-2
>мягкая ампула с иголкой с анестезирующим (противошоковым?) средством - это другая аптечка?

Ну вот что-то мерещится, что вроде другая была комплектация аптечки. Было что-то "вечное", в смысле наркотически-обезболевающе-противосонного. И вот мозги напрягаются и начинает вспоминаться, что вроде бы это средство, ввиду своей наркотичности, было изъято из аптечки и хранилось отдельно в каюте у врачилы. Чтоб бойцы не использовали это средство "по назначению". А в аптечке, точно помню, было 1-2 места пустых. А позже аптечки вообще были сданы с боевых постов докторилле и хранились на БС у него.

Кажется нашёл в инете, АИ-1:

http://belkmk.narod.ru/apteka.htm#_1.1

"Аптечка индивидуальная (АИ-1).
Предназначена для профилактики шока при ранениях, тяжелых травмах и первой медпомощи при радиационном, химическом и бактериальном поражениях, а также при их комбинациях с травмами. Носят аптечку в кармане.
Состав:
Секция N 1: шприц-тюбик с противоболевым средством (с бесцветным колпачком). В аптечку не вложен, выдается по специальному решению. Применяется при сильных болях, вызванных переломами костей, обширными ожогами и ранами, в целях предупреждения шока путем введения в бедро или ягодицу (можно через одежду)"...
И т.д.

От	Олег Р.
К	Konsnantin175 (08.02.2009 11:37:33)
Дата	08.02.2009 12:55:04

Re: Было что-то...

>Секция N 1: шприц-тюбик с противоболевым средством (с бесцветным колпачком). Применяется при сильных болях, вызванных переломами костей, обширными ожогами и ранами, в целях предупреждения шока путем введения в бедро или ягодицу (можно через одежду)"...
Вроде он - промедол в шприц-тюбиках.
http://pharmabook.net/neyrotropnye-sredstva/opioidy--ix-analogi-i-antagoni/promedol.html

От	Konsnantin175
К	kegres (06.02.2009 17:00:38)
Дата	06.02.2009 17:14:40

Re: в оранжевой...

>>Никто не помнит, что там было?
>Чёж надрывать себя - помнить всё подрят. Инет же есть ;)

>3. Противорвотное средство (этаперазин 0,006 г.) 1 пенал голубого цвета по 6 таблеток...

Вот жаль, что я заранее не знал, что самостийнисть начнётся, да ещё и в таких извращённых прогитлеровских формах. А то бы набрал таких пилюль себе на дембель... Щас бы сидел перед ТВ и глотал бы те таблеточки.

От	Bronevik
К	kegres (06.02.2009 16:07:17)
Дата	06.02.2009 16:13:18

У немцев был и шоколад "Кола" с соответствующими добавками.:)) (-)

От	DenisK
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 21:15:46

Психо-физио стимулятор(спирт вообще)

У вас в крови в трезвом состоянии концентрация примерно 0,5%.
Оно может колебаться в зависимости от того как ваша психика управляет физиологией.
И от того сколько вы приняли - механизм понятен.

От	bedal
К	DenisK (05.02.2009 21:15:46)
Дата	06.02.2009 08:55:45

0,5%==5промилле, а ограничение для водителей 3промилле. Так что - лажа (-)

От	DenisK
К	bedal (06.02.2009 08:55:45)
Дата	06.02.2009 09:33:53

Вот тут посмотрите

http://www.labex.ru/page/sudmed_88.html

От	DenisK
К	DenisK (06.02.2009 09:33:53)
Дата	06.02.2009 15:28:12

Нет, просто из цифр приведённых в статье...

...следует что вы ошибаетесь в соотношении промилли - %.

От	bedal
К	DenisK (06.02.2009 15:28:12)
Дата	06.02.2009 16:02:11

промилле - одна тысячная, или 0.1 процента. Всё точно (-)

От	DenisK
К	bedal (06.02.2009 16:02:11)
Дата	07.02.2009 23:12:06

Вы знаете - эта медицина постоянно ошибаетса. Прям досадно.

Лично мерил.
0,5%
И нормально...

От	bedal
К	DenisK (06.02.2009 09:33:53)
Дата	06.02.2009 15:08:24

посмотрел. И что? Там объявлено полпроцента естественным фоном? (-)

От	Кудинов Игорь
К	DenisK (05.02.2009 21:15:46)
Дата	05.02.2009 23:19:32

не несите чушь

>У вас в крови в трезвом состоянии концентрация примерно 0,5%.

это немногим меньше смертельной концентрации 6-8 мл на килограмм массы тела

От	Booker
К	Кудинов Игорь (05.02.2009 23:19:32)
Дата	06.02.2009 02:00:50

А Вы посчитайте сначала.

>>У вас в крови в трезвом состоянии концентрация примерно 0,5%.
>
>это немногим меньше смертельной концентрации 6-8 мл на килограмм массы тела

Только учтите, что кровь в массе человеческого тела занимает 6-8%.

С уважением.

От	Кудинов Игорь
К	Booker (06.02.2009 02:00:50)
Дата	07.02.2009 13:30:58

и вы туда же

>>>У вас в крови в трезвом состоянии концентрация примерно 0,5%.
>>
>>это немногим меньше смертельной концентрации 6-8 мл на килограмм массы тела
>
>Только учтите, что кровь в массе человеческого тела занимает 6-8%.

>С уважением.

http://vuzlib.net/beta3/html/1/12314/12500/
для удобства я привел промилле к процентам
....оценке различных концентраций алкоголя в крови. Например, через 1 час после приема содержание алкоголя в крови в количестве 0,05—0,15% свидетельствует о слабом опьянении и характеризуется утомляемостью, эмоциональной лабильностью, некоторым нарушением координации как при мелких, так при грубых движениях. При 0,15—0,25% имеет место опьянение средней степени — значительная эмоциональная неустойчивость, иногда опасная для окружающих, скандированная речь, шатающаяся походка, нарушение психики, ориентировки, порой резкая сонливость. Содержание 0,25—0,3% алкоголя в крови сопровождается сильным опьянением, при котором иногда возможен смертельный исход. При 0,3—0,5%о алкоголя в крови отмечается острое отравление (кома), опасное для жизни, при концентрации алкоголя в крови свыше 0,5% — обычно наступает смерть.

От	Константин Чиркин
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 21:07:20

Две главных причины.

Приветствую.1)Снятие шока при ранении 2)Снятие внутреннего (морального)напряжения.В том же Афганистане,из-за отсутствия водки срочники курили травку-эффект тот же

От	Rwester
К	Константин Чиркин (05.02.2009 21:07:20)
Дата	05.02.2009 21:27:43

имхо, при ранении алкоголь противопоказан(-)

От	Константин Чиркин
К	Rwester (05.02.2009 21:27:43)
Дата	05.02.2009 21:33:52

Как давным-давно говаривал военрук,бывший врач

Приветствую.При обморожении-спирт,при ожогах-спирт,во всех случаях-спирт.Многое могут не подвезти вовремя,перепутать получателя,а спирт будет всегда.

От	DenisK
К	Константин Чиркин (05.02.2009 21:07:20)
Дата	05.02.2009 21:20:12

Re: Две главных...

>В том же Афганистане,из-за отсутствия водки срочники курили травку-эффект тот же
Другой.
С точки зрения военных задач - трава перед водкой ничто.

От	Rwester
К	DenisK (05.02.2009 21:20:12)
Дата	05.02.2009 21:41:01

и кушать потом не хочется(-)

От	Виктор Крестинин
К	Константин Чиркин (05.02.2009 21:07:20)
Дата	05.02.2009 21:13:14

Re: Две главных...

Здрасьте!
>Приветствую.1)Снятие шока при ранении >
Для этого есть промедол. "Мне сухарик кинули и чинарик налили" - оставим это песенному творчеству.
>2)Снятие внутреннего (морального)напряжения.В том же Афганистане,из-за отсутствия водки срочники курили травку-эффект тот же
Да, я именно об этом аспекте. ИМХО - вредные последствия регулярного бездумного остограмливания превышают его пользу в тех случаях, когда оно и вправду нужно.
Виктор

От	Константин Чиркин
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 21:13:14)
Дата	05.02.2009 21:28:54

Э-э,Виктор,а когда появился промедол?Неужто уже был в ВОВ? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Константин Чиркин (05.02.2009 21:28:54)
Дата	05.02.2009 21:45:31

Я о нынешней ситуации ессно. (-)

От	Тезка
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 21:13:14)
Дата	05.02.2009 21:16:23

Re: Две главных...

>Да, я именно об этом аспекте. ИМХО - вредные последствия регулярного бездумного остограмливания превышают его пользу в тех случаях, когда оно и вправду нужно.

Флагманский врач ВВС КБФ про алкоголь после советско-финской войны.

9. Выдача спиртных напитков (вино и водка) широко практиковалась весь период войны, в летные дни, после полетов всем участникам последних, т.е. летному и техническому составу, а также некоторым работникам штабов, например оперативным дежурным после дежурства.
Были случаи добавления в аварийный паек 0,5 литра водки (у истребителей), но опыт показал, что это делать нецелесообразно. Так например: летчики Перегудов и Якушев при вынужденной посадке на Финском заливе сознательно не пользовались водкой, боясь заснуть и замерзнуть, и пешком направились к родным берегам, используя продаварийный паек, и на другой день достигли своей цели, пройдя свыше 50 км. пути.
На основании этого случая водочный паек был снят с самолетов. Алкоголь оказывал большое влияние на индивидуальность человека, т.е. действовал по-разному, вплоть до того, что ранее никогда не пивших 100 гр. водки ошеломляли и вызывали рвоту (2 случая). У некоторых отмечался плохой сон, ухудшение аппетита и т.д. Еще к отрицательным явлениям стоит отнести вырабатывающуюся привычку к употреблению алкоголя. В общем выдача вина и водки дала положительный, стимулирующий эффект. Масса отзывалась об этом факте положительно и давала отличную оценку.
Большую помощь оказывал алкоголь в морозы, при работе на воздухе и особенно техсоставу (быстрое согревание, успокоение с последующим отдыхом после работы). Вино должно выдаваться типа портвейна или мадеры. Несчастных случаев при применении вина не было.
Большое значение имеет контроль врача и индивидуальный подход к людям при выдаче вина. Необходимо проводить воспитательно-разъяснительную работу по этому поводу при очередных врачебных осмотрах и опросах летного состава. Мы в целом разделяем мнение летного состава о хорошем положительном действии вина в боевых условиях.

От	объект 925
К	Тезка (05.02.2009 21:16:23)
Дата	05.02.2009 21:21:21

Ре: Две главных...

>> Вино должно выдаваться типа портвейна или мадеры.
+++
типа крепленое ("Агдам", "777" и тд.)?
Алеxей

От	Константин Чиркин
К	объект 925 (05.02.2009 21:21:21)
Дата	05.02.2009 21:28:08

Зря ёрничаете

Приветствую.Вино и коньяк согревают лучше.В принципе можете поинтересоваться у уличных продавцов-уж они-то Вам объяснят что и как.Только спрашивайте не особо молодых-те больше о своём здоровье пекутся

От	объект 925
К	Константин Чиркин (05.02.2009 21:28:08)
Дата	05.02.2009 21:34:34

не ерничал. просто спросил. из ремарки понял почему крепленое.:) (-)

От	Rwester
К	Виктор Крестинин (05.02.2009 20:42:44)
Дата	05.02.2009 21:04:36

водка совершенно особая субстанция

Здравствуйте!

она с одной стороны антидепрессант, с другой стороны стимулятор. Причем одновременно. Уникальная штука без дураков. Но вот нужно ли?

Рвестер, с уважением

От	tarasv
К	Rwester (05.02.2009 21:04:36)
Дата	05.02.2009 21:14:45

Re: водка совершенно...

>она с одной стороны антидепрессант, с другой стороны стимулятор. Причем одновременно. Уникальная штука без дураков. Но вот нужно ли?

Уникальна она только копеечной себестоимостью, а остальные свойства от других крепких спиртных напитков отличаются не принципиально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Random
К	tarasv (05.02.2009 21:14:45)
Дата	05.02.2009 21:33:35

Re: водка совершенно...

>>она с одной стороны антидепрессант, с другой стороны стимулятор. Причем одновременно. Уникальная штука без дураков. Но вот нужно ли?
>
> Уникальна она только копеечной себестоимостью, а остальные свойства от других крепких спиртных напитков отличаются не принципиально.

Не скажите: коньяк, например, как хорошее снотворное действует.

От	tarasv
К	Random (05.02.2009 21:33:35)
Дата	05.02.2009 22:09:12

Re: ИМХО от организма зависит

>> Уникальна она только копеечной себестоимостью, а остальные свойства от других крепких спиртных напитков отличаются не принципиально.
>Не скажите: коньяк, например, как хорошее снотворное действует.

на меня все действуют примерно одинаково, но может я не показатель потому что крепкое пью достаточно редко, предпочитаю пиво.
А если вернуться к топику то водка как часть пайка при непрерывных боевых действиях как в ВОВ может и полезна для снятия постоянного стресса. Но при преобладающих сейчас вялотекущих или наоборот очень скоротечных скорее вредна - недельку можно и потерпеть а стресс снимать позже, в более спокойном месте чем поле боя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kegres
К	tarasv (05.02.2009 22:09:12)
Дата	06.02.2009 16:24:29

У вотки, есть чудный эффект - коагулировать белки.

Обжигающий эффект не ограничивается только слизистыми рота. И в пищеводе всё тоже самое. И в желудке. И далее...
Фактически - химический ожог.
Временно прекращаются обменные реакции и усвоение пищи.

Разок-другой в год, организм бы справился, и восстановился. А 40 лет подряд, несколько раз в неделю...
Вот и живут наши мужики по 58л в среднем. Погибая фактически от истощения, растратив иммунитет на водку.

> на меня все действуют примерно одинаково, но может я не показатель потому что крепкое пью достаточно редко, предпочитаю пиво.

Аналогично, только не пиво предпочитаю, а слаботанинные вина типа Мерло.

> и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	kegres
К	kegres (06.02.2009 16:24:29)
Дата	06.02.2009 16:41:19

Ах да, в этом и полезный эффект есть

>Временно прекращаются обменные реакции и усвоение пищи.

При пищевых отравлениях может помочь. При первых признаках можно попытаться остановить процесс дальнейшего всасывания.

> и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	объект 925
К	Random (05.02.2009 21:33:35)
Дата	05.02.2009 21:35:46

у теплого молока говорят тот же еффект.:) (-)

От	Бурлак
К	объект 925 (05.02.2009 21:35:46)
Дата	06.02.2009 06:55:40

Re: у теплого...

Дело - табак!

Не все взрослые люди переносят молоко. Есть такое дело.

От	Константин Чиркин
К	объект 925 (05.02.2009 21:35:46)
Дата	05.02.2009 21:37:13

Только одна проблемма-найти и вовремя нагреть молоко;-) (-)

От	Rwester
К	tarasv (05.02.2009 21:14:45)
Дата	05.02.2009 21:17:10

я имел в виду разумеется в принципе алкоголь

Здравствуйте!

и сравнивал со всеми остальными антидепрессантами. Вроде для этого хотели применять? А уж коньяк или пиво поворовну.

Рвестер, с уважением

От	ВикторК
К	Rwester (05.02.2009 21:04:36)
Дата	05.02.2009 21:12:05

Re: водка совершенно...

>Здравствуйте!

>она с одной стороны антидепрессант, с другой стороны стимулятор. Причем одновременно.

А с третьей стороны это хороший источник калорий. Сейчас это уже не так актуально как раньше

С важением, Виктор

От	hunter019
К	ВикторК (05.02.2009 21:12:05)
Дата	06.02.2009 08:58:01