От Басов
К объект 925
Дата 06.02.2009 14:30:50
Рубрики Униформа; Армия;

Вы, вероятно, руководитель группы страйкболистов.

>полистал пару мурзилок. интересует мнение.
>1. Котелок.
>Котелки как правило похози. Основных типа три- немецкий, амеро-английский, чешский.
Есть у меня и отечественный, и серый немецкий с внутренней миской, и комплект трех прямоугольных плошек. Если зимой на дачу возить еду с собой в котелке, удобнее отечественный. Больше влезает. Далее еда в котелке разогревается и съедается. Последние несколько лет перешел на еду в стаканчиках и плошках, есть даже комплекты с мясом, это проще. Воду вскипятил, залил и порядок.
Комплект из трех плошек можно использовать для приготовления пищи на газу или на печке, быстрее прогревается.
Прошу учитывать, что котелок предназначен для питания в условиях наличия полевой кухни. Отечественная полевая кухня обеспечивает первое, второе и кипяток (чай). Если у Вас три предмета - возможен салат и десерт. Необходимость десерта в полевых условиях позвольте мне не обсуждать.
>2. Фляга.
Есть у меня и малая плоская, и авиационная ИТР, и армейская солдатская, и ВДВ с плоским дном, и 2 версии НАТО с кружками (фляги разных размеров), китайские клоны. Фляга с кружкой удобнее. Подтверждаю.
>3. Лопатка.
МПЛ у меня есть, 2 версии. Выпуска 1944 г. и современная из Сплава. Традиционная явно прочнее. Любой шарнир снижает прочность, резьба загрязняется и пр.
И еще есть сверхлопата Азарт.
>4. Плащ-палатка
Использую пончо. Если что, помещаюсь в нем вместе с рюкзаком. Удобно.
>5. Сбруя.
Летом на даче, когда хожу в лес, вместо разгрузки ношу тактические подтяжки от НОКСа. С набором подсумков не вполне согласен, идея в целом неплоха.
>6. Форма.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Ношу на даче полевой аэродромный мундир и разгрузку от Техноавиа. Вполне устраивает.
>7. Рюкзак.
>Наш (РККА), франзуский, американский, британский, итальянский для горный стрелков.
>Предлагаемый вариант, что-то типа американской "штурмовой" сумки М1928. Ето примерно 10 литровая сумка носится на ремне через плечо.
10 литров - это отечественный вещмешок. Мало. 16 литров - это РД-54. 27 литров - это РД-94 (или 98). Не очень и много.
>Вроде все:)
Вы собираетесь заново переработать тему Бармица? Искренне желаю удачи.
>Алеxей
С уважением.
От Севыч
К Басов (06.02.2009 14:30:50)
Дата 06.02.2009 15:22:01

Не могу понять,

зачем нужна кружка на фляге?
>>2. Фляга.
>Есть у меня и малая плоская, и авиационная ИТР, и армейская солдатская, и ВДВ с плоским дном, и 2 версии НАТО с кружками (фляги разных размеров), китайские клоны. Фляга с кружкой удобнее. Подтверждаю.
От Басов
К Севыч (06.02.2009 15:22:01)
Дата 06.02.2009 15:34:15

Re: Не могу...

>зачем нужна кружка на фляге?
>>>2. Фляга.
Кружка в данном случае переносится вместе с флягой, а не в котелке.
Фляга вставляется в кружку, ручки у кружки складные, после чего все вместе укладываются в чехол.
С уважением.
От Севыч
К Басов (06.02.2009 15:34:15)
Дата 06.02.2009 16:05:51

Re: Не могу...

>>зачем нужна кружка на фляге?
>>>>2. Фляга.
>Кружка в данном случае переносится вместе с флягой, а не в котелке.
>Фляга вставляется в кружку, ручки у кружки складные, после чего все вместе укладываются в чехол.
>С уважением.
Жорнабор - он есть жорнабор: миска (котелок), кружка, ложка. Вот и пусть он лежит в рюкзаке, пока не настанет время горячей пищи.
А фляга поближе, где кружка без надобности.
В чём удобство?
От Басов
К Севыч (06.02.2009 16:05:51)
Дата 06.02.2009 16:10:31

Re: Не могу...

>>>зачем нужна кружка на фляге?
>>>>>2. Фляга.
>>Кружка в данном случае переносится вместе с флягой, а не в котелке.
>Жорнабор - он есть жорнабор: миска (котелок), кружка, ложка. Вот и пусть он лежит в рюкзаке, пока не настанет время горячей пищи.
>А фляга поближе, где кружка без надобности.
>В чём удобство?
Кружка большая, что тоже хорошо. И пить можно из кружки, а не из фляги.
Посмотрите вот это обсуждение: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4246
С уважением
От Севыч
К Басов (06.02.2009 16:10:31)
Дата 06.02.2009 17:07:10

Re: Не могу...

>>А фляга поближе, где кружка без надобности.
>>В чём удобство?
>Кружка большая, что тоже хорошо. И пить можно из кружки, а не из фляги.
>Посмотрите вот это обсуждение: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4246
Посмотрел. Спасибо, интересное обсуждение. Забавно, что минусы комбинированного набора - те же, что поимел я при недолгом пользовании армейскими жорнаборами в туристской юности. Самый серьёзный, имхо, это именно невозможность это дело разъединть при деформации или попадании песка.

Просто на мой взгляд комбинировать имеет смысл то, что используешь вместе. Если ты используешь флягу, стало быть ты в движении, пить из кружки всё равно не получится. Если ты пьёшь из кружки, значит ты остановился, есть возможность достать из рюкзака.
К тому же, как я понял, военные люди считают, что флягу надо носить на поясе (я никогда не носил, мне неудобно), зачем таскать на поясе лишнее, что нужно только на привале?
По мне, так удобнее было бы использовать три круглые ёмкости (котелок-миска-кружка) со складывающимися ручками. Для возможности готовить на костре - ушки или дырочки и кусок проволоки. Для большего облегчения - крышку из толстой фольги. В принципе, можно и две (если говорим об облегчении веса).

Всего наилучшего. Севыч
От Роман Алымов
К Севыч (06.02.2009 17:07:10)
Дата 07.02.2009 00:51:20

К вопросу о фляге на поясе (+)

Доброе время суток!
Для конкретно нашей армии фляга на поясе - единственно разумное решение. Регулярно вижу отряженных на хозработы в летнее время солдат, каждый снабжен флягой на ремне - и правильно, ибо иначе будут пить "из копытца" - а так всегда с собой кипячёная (или как минимум из-под крана) вода. При этом никакого другого снаряжения у солдат с собой нет.
С уважением, Роман
От Bober
К Роман Алымов (07.02.2009 00:51:20)
Дата 08.02.2009 00:44:32

Re: К вопросу...

Здравствуйте!
> Для конкретно нашей армии фляга на поясе - единственно разумное решение. Регулярно вижу отряженных на хозработы в летнее время солдат, каждый снабжен флягой на ремне - и правильно, ибо иначе будут пить "из копытца" - а так всегда с собой кипячёная (или как минимум из-под крана) вода. При этом никакого другого снаряжения у солдат с собой нет.
Я конечно не эксперт , но помоему фляги тотально устарели. Во первых сама по себе очень тяжелая. Во вторых маленький обьем. Пластиковые бутылки -рулез ! На тот же сидор снаружи крепяться две 1.5литра и на два дня гарантированно от жажды не умреш.
С уважением.
От Лис
К Bober (08.02.2009 00:44:32)
Дата 08.02.2009 11:23:22

Re: К вопросу...

>Пластиковые бутылки -рулез ! На тот же сидор снаружи крепяться две 1.5литра и на два дня гарантированно от жажды не умреш.

А потом сидор где-то экстренно сбросил -- и все, без воды на всю оставшуюся жизнь...
От Севыч
К Лис (08.02.2009 11:23:22)
Дата 08.02.2009 17:31:26

Re: К вопросу...


>А потом сидор где-то экстренно сбросил -- и все, без воды на всю оставшуюся жизнь...
Так а чем всё-таки кэмэлбэк военных не устраивает?
Всего наилучшего. Севыч
От Лис
К Севыч (08.02.2009 17:31:26)
Дата 08.02.2009 18:27:32

Re: К вопросу...

>Так а чем всё-таки кэмэлбэк военных не устраивает?

Устраивает всем. За исключением одного -- их отечественных просто нет. В рамках темы "Бармица-М" проходило испытания из делие "Медуза" производства московской фирмы "Вымпел". Все бы хорошо, но в отличие от нормального кемелбека там фляга лопается при падении с высоты в 1-1,5 метра...
От Севыч
К Лис (08.02.2009 18:27:32)
Дата 08.02.2009 18:59:36

Мда...


>Устраивает всем. За исключением одного -- их отечественных просто нет. В рамках темы "Бармица-М" проходило испытания из делие "Медуза" производства московской фирмы "Вымпел". Все бы хорошо, но в отличие от нормального кемелбека там фляга лопается при падении с высоты в 1-1,5 метра...
На свой High Sierra (наполовину заполненный) я как-то наехал своими 105 кг + 15 кг велика.
Всего наилучшего. Севыч
От Лис
К Севыч (08.02.2009 18:59:36)
Дата 08.02.2009 20:19:18

Re: Мда...

>На свой High Sierra (наполовину заполненный) я как-то наехал своими 105 кг + 15 кг велика.

Дык! Мой древнющий "Thermoback", коему я не первый владелец, осенью 2005 года спокойно пережил выкидывание из вертушки с высоты где-то 3-3,5 метра на мерзлую землю с каменюками. Правда, был при этом внутри ранца-"трехдневника", но тем не менее...
От Севыч
К Роман Алымов (07.02.2009 00:51:20)
Дата 07.02.2009 16:54:52

Re: К вопросу...

> Для конкретно нашей армии фляга на поясе - единственно разумное решение. Регулярно вижу отряженных на хозработы в летнее время солдат, каждый снабжен флягой на ремне - и правильно, ибо иначе будут пить "из копытца" - а так всегда с собой кипячёная (или как минимум из-под крана) вода. При этом никакого другого снаряжения у солдат с собой нет.

Вот уж не проблема. Взял с собой бутылок пластиковых сколько надо, наполнил, поставил в тенёк, и пей себе. В стройотряде мы бидон 40-литровый брали. Всё равно пьёшь не постоянно, а когда перекурить отходишь.
Можно и на поясе, но, имхо, совсем не обязательно.
Всего наилучшего. Севыч
От Лис
К Севыч (06.02.2009 17:07:10)
Дата 06.02.2009 19:19:17

Re: Не могу...

>Просто на мой взгляд комбинировать имеет смысл то, что используешь вместе. Если ты используешь флягу, стало быть ты в движении, пить из кружки всё равно не получится. Если ты пьёшь из кружки, значит ты остановился, есть возможность достать из рюкзака.

У комбинированного котелка несколько иное предназначение. Это не замена фляги. И его место -- не на поясе, а в рюкзаке/ранце. А находящаяся в его фляге вода -- это НЗ для приготовления пищи.
От Севыч
К Лис (06.02.2009 19:19:17)
Дата 06.02.2009 20:33:34

Re: Не могу...


>У комбинированного котелка несколько иное предназначение. Это не замена фляги. И его место -- не на поясе, а в рюкзаке/ранце. А находящаяся в его фляге вода -- это НЗ для приготовления пищи.

Это понятно. Поэтому котелок-миска, комбинированный с кружкой - логичен, а фляга, комбинированная с кружкой и тем паче с котелком мне непонятны.
Но теперь более-менее ясно, откуда корни растут.

Всего наилучшего. Севыч
От Лис
К Севыч (06.02.2009 20:33:34)
Дата 06.02.2009 21:00:47

Re: Не могу...

>Поэтому котелок-миска, комбинированный с кружкой - логичен, а фляга, комбинированная с кружкой и тем паче с котелком мне непонятны.

Комбинация фляги с кружкой, это просто еще один способ ее ношения. Учитывая, что сам жорнабор плоский и компактный, то получается очень большая экономия по занимаемому объему (ибо кружка -- штука весьма и весьма объемная). А пользоваться флягой при этом ничуть не менее удобно. даже наоборот -- остающаяся внутри чехла кружка позволяет ему держать форму и флягу гораздо легче всятавить назад неглядя, одной рукой.
От Дмитрий Козырев
К Севыч (06.02.2009 17:07:10)
Дата 06.02.2009 17:09:50

Re: Не могу...

>К тому же, как я понял, военные люди считают, что флягу надо носить на поясе (я никогда не носил, мне неудобно), зачем таскать на поясе лишнее, что нужно только на привале?

Военные люди придумали это в те времена, когда уходишь воевать из окопа и неизвестно когда вернешься или когда догонит телега с мешками.
От Севыч
К Дмитрий Козырев (06.02.2009 17:09:50)
Дата 06.02.2009 17:35:27

Re: Не могу...

>Военные люди придумали это в те времена, когда уходишь воевать из окопа и неизвестно когда вернешься или когда догонит телега с мешками.

Ну, может быть, в таком случае фляга-котелок-кружка на поясе имеет смысл. Только я всё равно не понимаю, как в таком случае всё минимально необходимое по карманам шинели распихать? Разве можно при таком раскладе воевать хоть сколько-нибудь продолжительное время?

Всего наилучшего. Севыч
От объект 925
К Севыч (06.02.2009 17:35:27)
Дата 06.02.2009 20:08:42

Ре: Не могу...

>Только я всё равно не понимаю, как в таком случае всё минимально необходимое по карманам шинели распихать?
+++
Сухарка. Например французы использовали в качестве сухарки сумки от противогазов старого образца. По обьему почти как американская боевая сумка М1936. Ссылку как ето выглядит я давла.На французской есть "сверху" к етому два кармана.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Севыч (06.02.2009 17:35:27)
Дата 06.02.2009 17:38:11

Re: Не могу...

>>Военные люди придумали это в те времена, когда уходишь воевать из окопа и неизвестно когда вернешься или когда догонит телега с мешками.
>
>Ну, может быть, в таком случае фляга-котелок-кружка на поясе имеет смысл. Только я всё равно не понимаю, как в таком случае всё минимально необходимое по карманам шинели распихать? Разве можно при таком раскладе воевать хоть сколько-нибудь продолжительное время?

Так поэтому и изобретают всяческие сбруи и разгрузки.
А что это "все минимально необходимое", кроме табельного имущества?
От Севыч
К Дмитрий Козырев (06.02.2009 17:38:11)
Дата 06.02.2009 17:58:22

Re: Не могу...


>Так поэтому и изобретают всяческие сбруи и разгрузки.
Я правильно понял, что сейчас фляга на поясе менее актуальна, чем, скажем, во время ВОВ?
>А что это "все минимально необходимое", кроме табельного имущества?
Я, видимо, неправильно задал вопрос. Командование посылает солдата из окопа в атаку. При этом командование (хотя бы чисто теоретически) должно понимать, сколько чего этому солдату надо для того, чтобы он задачу выполнил. Получается, что командование во время, например, ПМВ или ВОВ считало, что солдату достаточно того, что у него в карманах и на поясе, так?

Всего наилучшего. Севыч
От Дмитрий Козырев
К Севыч (06.02.2009 17:58:22)
Дата 06.02.2009 18:02:53

Re: Не могу...


>>Так поэтому и изобретают всяческие сбруи и разгрузки.
>Я правильно понял, что сейчас фляга на поясе менее актуальна, чем, скажем, во время ВОВ?

да, правильно.

>>А что это "все минимально необходимое", кроме табельного имущества?
>Я, видимо, неправильно задал вопрос. Командование посылает солдата из окопа в атаку. При этом командование (хотя бы чисто теоретически) должно понимать, сколько чего этому солдату надо для того, чтобы он задачу выполнил. Получается, что командование во время, например, ПМВ или ВОВ считало, что солдату достаточно того, что у него в карманах и на поясе, так?

Да, так. Плюс сумки через плечо - (противогаз и т.п.)
От Севыч
К Дмитрий Козырев (06.02.2009 18:02:53)
Дата 06.02.2009 20:30:16

Re: Не могу...

Получается, что командование во время, например, ПМВ или ВОВ считало, что солдату достаточно того, что у него в карманах и на поясе, так?
>
>Да, так. Плюс сумки через плечо - (противогаз и т.п.)
А уставы (например, советский, времён ВОВ) это как-то регламентировали? Когда в атаку с мешком и когда без него?
Например, бальонному комполка ставит задачу: "в 6.00 после артпоготовки...", то, что мешки оставляют, и что с собой берут - предписывалось, подразумевалось априори, или на усмотрение комполка и комбата, в зависимости от задачи?
(Речь, разумеется, не о том, как в худлите, там у бывалого солдата всегда с собой много чего есть.)

Всего наилучшего. Севыч
От Олег...
К Севыч (06.02.2009 20:30:16)
Дата 06.02.2009 23:07:52

В атаку ходили с вешь-мешками...

Вешь-мешек - это не рюкзак. И с ним ходили в атаку, точно так же, как немцы со своей А-рамой.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (06.02.2009 23:07:52)
Дата 08.02.2009 21:35:04

Не полагалось в атаку ходить с вещмешками

И ходили в крайнем случае
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (08.02.2009 21:35:04)
Дата 09.02.2009 00:26:36

Есть фотографии

(причём, судя по композиции не постановочные) где атакующая пехота с сидорами. С другой стороны, есть фотографии и без вещмешков. Скорее всего - и так и эдак бывало. Если задача атаки - выбить противника из опорного пункта в двухстах метрах он наших позиций, а затем занять и удерживать его, нет смысла тащить с собой всё своё барахло, можно это сделать и попозже.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (08.02.2009 21:35:04)
Дата 08.02.2009 22:23:25

См. описание тогог что должно быть в вещь-мешке...

Хотя, конечно, сомтря какая атака. В некоторых сдлучаях даже обувь снимали.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Олег...
К Олег... (08.02.2009 22:23:25)
Дата 09.02.2009 02:21:58

Хм, интересно... Посмотрел фотографии...

Фотографии с атаками - вещмешков нет.

Стал смотреть дальше - оказалось их вообще нет. Вещмешков. На снимках попадаются очень редко.

Странно...
От объект 925
К Севыч (06.02.2009 20:30:16)
Дата 06.02.2009 20:38:39

Ре: Не могу...

>А уставы (например, советский, времён ВОВ) это как-то регламентировали? Когда в атаку с мешком и когда без него?
+++
дело не в Уставе, а в реальных возможностях. Рюкзак можно оставить в ротном обозе. Но таких в РККА имхо не было. Не по штату, а по факту.
Алеxей
От lesnik
К Басов (06.02.2009 16:10:31)
Дата 06.02.2009 17:02:14

Re: Не могу...

>Посмотрите вот это обсуждение: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4246

Интересно, спасибо за ссылку.

Поделюсь туристским опытом.

Армейский котелок - удобная штука, если не парит вес и нужна автономность. Немятый, достаточно плотно закрывается. Брал в тундру - обратно вез пару хариусов во льду и нескольких пакетах. В поезде кипятком заливал бомж-пакеты в крышке, котелок плотно ставится на крышку сверху, сохраняя тепло, приемлемо. В обычные походы не беру - в качестве миски велик и тяжел, а готовка все равно на костре в котлах на группу.

Армейская фляга - можно залить водку в качестве н.з. или остатки чая, не травит. Для воды проще пластиковую бутылку.

Котелок с флягой ВДВ - сумрачное порождение совка. Качество изготовления фляги ниже всякой критики. Толстенный алюминий, котелок с мегатолстой каймой и толстой ручкой. Не нашел, как использовать, разве что зубилом срубить кайму с котелка и поставить ручку и проволоки полегче, а флягу с черной резиной выкинуть.

Жестянка-консерва из-под килек. По весу не имеет равных. Комплектом из нескольких можно обеспечить всю группу при минимальном весе и объеме, у меня есть штуки четыре. Горячо держать, негламурный вид. Фиг достанешь теперь.

Китайские кружки и миски из нержавейки. Легко, удобно, гигиенично. Миски горячо держать. Легко спутать - почти у всех такие.

Кружка-термос простейшей формы с крышкой. Замечательно. Если найти с завинчивающейся крышкой - вообще шедевр.

Китайский набор типа британского, 2-3 сковородообразных прямоугольных судка с откидывающимися рукоятками. Удобно, легко, но в качестве котелка - только на горелку.

В итоге таскаю судок и кружку-термос, если с семьей - китайские тарелки и кружки. Котлы отдельно, разумеется.

От Севыч
К lesnik (06.02.2009 17:02:14)
Дата 06.02.2009 17:19:35

Re: Не могу...

>Армейская фляга - можно залить водку в качестве н.з. или остатки чая, не травит. Для воды проще пластиковую бутылку.
Всё можно залить в пластиковую бутылку. Есть мнение, что привкус полиэтилена, дескать, совсем плохо, но, имхо, это фигня.

Но вот в обсуждении, ссылку на которую привели выше, говорится, что пластиковая бутылка щёлкает, что может выдать тебя противнику. А кэмэлбэки почему-то отрицаются сразу, я не понял, почему.

>Котелок с флягой ВДВ - сумрачное порождение совка. Качество изготовления фляги ниже всякой критики. Толстенный алюминий, котелок с мегатолстой каймой и
Видимо, в 1959-м году, когда приняли этот набор на вооружение, тоньше не умели.

>Жестянка-консерва из-под килек. По весу не имеет равных.
В ней неудобно готовить при необходимости. вскипятить чай можно, сварить - уже тяжело. На костре так тем паче.

>Китайские кружки и миски из нержавейки. Легко, удобно, гигиенично. Миски горячо держать. Легко спутать - почти у всех такие.
Складывающиеся ручки спасут отца русской демократии.

>Кружка-термос простейшей формы с крышкой. Замечательно. Если найти с завинчивающейся крышкой - вообще шедевр.
Термос не годится - в нём нельзя вскипятить воду. Лучше уж тогда термофляга, но она достаточно тяжёлая.

Всего наилучшего. Севыч
От lesnik
К Севыч (06.02.2009 17:19:35)
Дата 06.02.2009 17:57:42

Re: Не могу...

>Всё можно залить в пластиковую бутылку. Есть мнение, что привкус полиэтилена, дескать, совсем плохо, но, имхо, это фигня.

Какой привкус? Все на свете сейчас разливается в пластиковые бутылки, от кака-колы до пива. Ничего не весит, ничего не стоит, полностью герметична, можно сжечь или выбросить.

>Но вот в обсуждении, ссылку на которую привели выше, говорится, что пластиковая бутылка щёлкает, что может выдать тебя противнику. А кэмэлбэки почему-то отрицаются сразу, я не понял, почему.

Мало ли что в лесу щелкает.

Кэмэлбэк - (1) сравнительно хайтек и потому дорог и (2) нужен в специфических условиях, явно не среди берёзок средней полосы.

>>Котелок с флягой ВДВ ...
>>Толстенный алюминий
>Видимо, в 1959-м году, когда приняли этот набор на вооружение, тоньше не умели.

Умели, наверное, просто это позиционировалось как мегафича, типа прочнее, десантники же прыгают и все такое Но навальцовка на котле там почти с мизинец толщиной, ужас.

>>Жестянка-консерва из-под килек. По весу не имеет равных.
>В ней неудобно готовить при необходимости. вскипятить чай можно, сварить - уже тяжело. На костре так тем паче.

На газу / горелке можно, на костре - как и все миски. Это именно миска все же.

>>Китайские кружки и миски из нержавейки. Легко, удобно, гигиенично. Миски горячо держать. Легко спутать - почти у всех такие.
>Складывающиеся ручки спасут отца русской демократии.

Ручки идут уже в пункте "китайские садки" далее. У мисок ручек нет. Отца русской демократии спасает брезентовая рукавица.

>>Кружка-термос простейшей формы с крышкой. Замечательно. Если найти с завинчивающейся крышкой - вообще шедевр.
>Термос не годится - в нём нельзя вскипятить воду. Лучше уж тогда термофляга, но она достаточно тяжёлая.

Зачем в кружке кипятить воду, если есть котел? Термофляга пластмассовая буржуйская у меня тоже есть, подарили, но ни разу не использовал - не придумаю как.

Кружка-термос удачна тем, что чай долго не остывает, зимой особенно полезно. Притом обладает габаритами обычной кружки.
От Лис
К lesnik (06.02.2009 17:57:42)
Дата 06.02.2009 19:14:57

Re: Не могу...

>Кэмэлбэк - (1) сравнительно хайтек и потому дорог и (2) нужен в специфических условиях, явно не среди берёзок средней полосы.

1. Хорошо дешево не бывает.
2. Он нужен везде, где есть необходимость пить, не занимая при этом рук.
От lesnik
К Лис (06.02.2009 19:14:57)
Дата 06.02.2009 19:24:48

Поправка - пить часто и много (-)
От Лис
К lesnik (06.02.2009 19:24:48)
Дата 06.02.2009 20:54:24

И что?

При хорошей физической нагрузке это нормально. Более того, можно налить 3 литра воды и в течение минимум суток не думать о том, где бы и как водички долить...
От Севыч
К lesnik (06.02.2009 17:57:42)
Дата 06.02.2009 18:36:36

Re: Не могу...

>>Всё можно залить в пластиковую бутылку. Есть мнение, что привкус полиэтилена, дескать, совсем плохо, но, имхо, это фигня.
>
>Какой привкус? Все на свете сейчас разливается в пластиковые бутылки, от кака-колы до пива. Ничего не
Не знаю, я лично спокоен. Но вот в этом обсуждении:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4246
на привкус жалуются.

>>Но вот в обсуждении, ссылку на которую привели выше, говорится, что пластиковая бутылка щёлкает, что может выдать тебя противнику. А кэмэлбэки почему-то отрицаются сразу, я не понял, почему.
>
>Мало ли что в лесу щелкает.

Так говорят, что демаскирует.

>Кэмэлбэк - (1) сравнительно хайтек и потому дорог и (2) нужен в специфических условиях, явно не среди берёзок средней полосы.
1. Не думаю, что сейчас кэмэлбэк сильно дороже алюминиевой фляги. Как бы не наоборот. Чего там такого хайтечного? Вот, продырявить его всяким военным железом можно наверное. Хотя, я носил и с пластиковыми бутылками массу всякого острого железа, и ронял рюкзак, и садился на него...

>>>Котелок с флягой ВДВ ...
>>>Толстенный алюминий
>>Видимо, в 1959-м году, когда приняли этот набор на вооружение, тоньше не умели.
>
>Умели, наверное, просто это позиционировалось как мегафича, типа прочнее, десантники же прыгают и все такое Но навальцовка на котле там почти с мизинец толщиной, ужас.
Я по пивным банкам сужу :-) Та, в которой я в детстве карандаши держал (производства начала 80-х), ощутимо толще современной.

>>>Жестянка-консерва из-под килек. По весу не имеет равных.
>>В ней неудобно готовить при необходимости. вскипятить чай можно, сварить - уже тяжело. На костре так тем паче.
>
>На газу / горелке можно, на костре - как и все миски. Это именно миска все же.
Кто ж солдату газовую горелку даст? Хотя, почему бы и нет, газовый баллончик всяко не опаснее гранаты :-) И уж всяко удобнее спиртовки.

>Зачем в кружке кипятить воду, если есть котел? Термофляга
Видимо, вопрос привычки, как приучили. По мне (если говорим о минимизации веса) - один котелок, он же миска и одна кружка. Да, ещё зависит от того, предполагаются ли у военных наличие такой категории как групповое снаряжение (не оружие). От этого тоже зависит подбор посуды.

Всего наилучшего. Севыч
От Басов
К Севыч (06.02.2009 18:36:36)
Дата 07.02.2009 10:46:21

Сейчас разрешили

>>>В ней неудобно готовить при необходимости. вскипятить чай можно, сварить - уже тяжело. На костре так тем паче.
>>
>>На газу / горелке можно, на костре - как и все миски. Это именно миска все же.
>Кто ж солдату газовую горелку даст? Хотя, почему бы и нет, газовый баллончик всяко не опаснее гранаты :-) И уж всяко удобнее спиртовки.
В настоящее время для автономного питания в полевых условиях разработаны индивидуальные рационы питания разных версий (которые зеленые). Напоминаю Вам, что в состав ИРП-б и ИРП-п входят разогреватель малогабаритный и таблетки сухого топлива. Это правильно, но не оптимально. Вместо одноразовых разогревателей надо выдавать штатный многоразовый, как у вероятного противника. Вес практически тот же, и выбрасывать не надо. Так что газовую горелку не дали, но горелка на сухом топливе есть.
Кроме того, при наличии этого ИРП фляга остается, а котелок не требуется.
Вот: http://www.opkomplekt.ru/product/rpvn/irpb/
>Всего наилучшего. Севыч
С уважением
От Севыч
К Басов (07.02.2009 10:46:21)
Дата 07.02.2009 16:30:05

Горелка

>В настоящее время для автономного питания в полевых условиях разработаны индивидуальные рационы питания разных версий (которые зеленые). Напоминаю Вам, что в состав ИРП-

Посмотрел. Понятно, почему такая конструкция: она заточена на индивидуальное применение. То есть, каждый солдат свою банку на своей таблетке греет. Горелка заточена всё-таки на коллективное применение.

Сухое горючее мне никогда не нарвилось тем, что сильно гигроскопично, и сварить (именно сварить, а не разогреть) на нём ч-л крайне непросто. Но тут, видимо, оправдано. Видимо, ещё сильно играет необходимость унифицировать снаряжение.

Тем не менее, MSR Pocket Rocket весит 85 г. Конструкция надёжная и простая в обращении, никакой херни типа пьезоподжигов. Можно работать, не снимая рукавиц, ломаться там просто нечему. Готовить на ней нормально можно на 4-х чел. При экономном расходовании и быстроваримых продуктах 100 г баллончика хватает на 2 дня на человека. При этом нормальный дневной рацион укладывается в 600 граммов.
Просто видел я как-то пару раз, как советские/российские солдаты готовят в полевых условиях. Впечатлился.

>Кроме того, при наличии этого ИРП фляга остается, а котелок не требуется.
>Вот: http://www.opkomplekt.ru/product/rpvn/irpb/

Посмотрел. Это, судя по всему, лучше того, что я доставал у прапоров лет 20 тому. Но на мой взгляд:
а) Тяжеловат. Даже МГРП. 600 г. на одну еду - это много, особенно, если таскать надо на себе.
б) Мало углеводов. И сахар зря в пакете песком, лучше кусками, чтобы жевать его, когда помирать начинаешь. И побольше.
в) Шоколадно-ореховая паста - злобное измышление империалистического разума, подкинутое российскому воинству вражескими шпионами :-) Намазать на булку и пить чай с ним хорошо, а для эффективности лучше чёрный шоколад (процентов 75-80) и орехи отдельно. К тому же, шоколад для усваивания требует меньше воды, чем орехи.
г) Нет кураги, это зря. Курага (граммов 30 ч/д) стабилизирует сердечную деятельность, помогает в высокогорье. Субъективно - курага отвлекает от жажды. И для желудка лучше, в отличие от наличестсвующего чернослива.
д) Горох тоже зря, он усваивается тяжело. Греча, которую я встречал в старых пайках, лучше и полезнее. Да и овсянка тоже.
е) Консервы опять же можно рассматрвиать, если на себе не таскать. Тяжёлые, даже которые в фольге. Интересен опыт всяческих power bar'ов. Сублиматы рулят, но тут понятно: у военного не всегда есть возможность сублимат приготовить. И дорогие они, но при армейском массовом заказе производство вряд ли будет дорогим - нет там никаких супердорогих хитростей.
ж) Зря нет бекона или банального сала. Надо же чем-то греться.
Всего наилучшего. Севыч
От Тезка
К Севыч (07.02.2009 16:30:05)
Дата 07.02.2009 17:32:30

Re: Горелка


>в) Шоколадно-ореховая паста - злобное измышление империалистического разума, подкинутое российскому воинству вражескими шпионами :-) Намазать на булку и пить чай с ним хорошо, а для эффективности лучше чёрный шоколад (процентов 75-80) и орехи отдельно. К тому же, шоколад для усваивания требует меньше воды, чем орехи.

Ходят упорные слухи, что отдельные несознательные офицеры и прапорщики по карманам шоклодки и батончики Марс распихивают.

>д) Горох тоже зря, он усваивается тяжело. Греча, которую я встречал в старых пайках, лучше и полезнее. Да и овсянка тоже.

Горох вкусный зато )
От Басов
К Севыч (07.02.2009 16:30:05)
Дата 07.02.2009 17:10:08

Понял Вас. Докладываю притчу

>Посмотрел. Понятно, почему такая конструкция: она заточена на индивидуальное применение. То есть, каждый солдат свою банку на своей таблетке греет. Горелка заточена всё-таки на коллективное применение.

>Тем не менее, MSR Pocket Rocket весит 85 г. Конструкция надёжная и простая в обращении, никакой херни типа пьезоподжигов. Можно работать, не снимая рукавиц, ломаться там просто нечему. Готовить на ней нормально можно на 4-х чел. При экономном расходовании и быстроваримых продуктах 100 г баллончика хватает на 2 дня на человека. При этом нормальный дневной рацион укладывается в 600 граммов.
>Просто видел я как-то пару раз, как советские/российские солдаты готовят в полевых условиях. Впечатлился.
Таким образом, с собой необходимо носить горелку газовую и баллоны для газа. Предметы снаряжения, явно не являющиеся одноразовыми и подлежащими сдаче на склад.
А теперь притча. В состав аварийно-спасательного имущества в авиации входит лом разборный. Он упоминается наряду с топором, ножевкой и т д и т п. Все мои знакомые полковники ВВС в составе этого имущества просто лом видели, а вот складной - нет. При этом я убежден, что данный предмет в природе существует.
Более того, я убежден, что он имеется также на чьих-то дачах.
Полагаю, что все горелки и баллоны будут утрачены в ходе первого же выхода, или же списаны после первого выхода.
>Всего наилучшего. Севыч
С уважением.
От Севыч
К Басов (07.02.2009 17:10:08)
Дата 07.02.2009 23:29:09

Re: Понял Вас....

видели, а вот складной - нет. При этом я убежден, что данный предмет в природе существует.
>Более того, я убежден, что он имеется также на чьих-то дачах.
Мне как-то рассказывали, что в ТЗ на стропорез было непременное условие: чтобы он не годился ни на что другое.
Печально это на самом деле. А главное, что часто оно нафиг не нужно было. Зачем, интересно, на даче именно складной лом?
У меня использование купленного у прапоров армейского снаряжения кончилось одновременно с эпохой дефицита.

Хотя, о некоторых штучных поделиях ВПК, изготовленных по спецзаказу (то есть по знакомству), иногда вспоминаю с грустью.

Всего наилучшего. Севыч
От Роман (rvb)
К Басов (07.02.2009 17:10:08)
Дата 07.02.2009 19:15:50

Re: Понял Вас....

>>Тем не менее, MSR Pocket Rocket весит 85 г. Конструкция надёжная и простая в обращении, никакой херни типа пьезоподжигов. Можно работать, не снимая рукавиц, ломаться там просто нечему. Готовить на ней нормально можно на 4-х чел. При экономном расходовании и быстроваримых продуктах 100 г баллончика хватает на 2 дня на человека. При этом нормальный дневной рацион укладывается в 600 граммов.
>Таким образом, с собой необходимо носить горелку газовую и баллоны для газа. Предметы снаряжения, явно не являющиеся одноразовыми и подлежащими сдаче на склад.

Вот как раз баллоны там одноразовые (а потому - легкие).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Севыч
К Роман (rvb) (07.02.2009 19:15:50)
Дата 07.02.2009 23:36:44

Re: Понял Вас....

и баллоны для газа. Предметы снаряжения, явно не являющиеся одноразовыми и подлежащими сдаче на склад.
>
>Вот как раз баллоны там одноразовые (а потому - легкие).
Дело-то не в этом. А в том, что горелка - штука однозначно полезная в обычной жизни. Солдатам и не достанется. А нагреватель из фольги, который на таблетках, никому особо в мирной жизни не нужен.

Тут я ещё один аспект вижу: все эти пайки с нагревателями - штука простая, не требующая мысленных усилий от обеспечивающих структур. Сказано: "на пять дней" - выдал со склада соответствующее количество зелёненьких коробочек. И в каждой таблетки и нагреватель. И состав коробочки утверждён МО РФ. И всё, голова не болит.

Всего наилучшего. Севыч
От Лис
К Севыч (07.02.2009 23:36:44)
Дата 07.02.2009 23:49:24

Re: Понял Вас....

>А в том, что горелка - штука однозначно полезная в обычной жизни. Солдатам и не достанется.

И тем не менее, достается. Хотя, скажем так, не всем ;о)

>Сказано: "на пять дней" - выдал со склада соответствующее количество зелёненьких коробочек. И в каждой таблетки и нагреватель. И состав коробочки утверждён МО РФ. И всё, голова не болит.

Да. По большей части принцип именно такой.
От lesnik
К Севыч (06.02.2009 18:36:36)
Дата 06.02.2009 19:27:08

Re: Не могу...

>>Какой привкус? Все на свете сейчас разливается в пластиковые бутылки, от кака-колы до пива. Ничего не
>Не знаю, я лично спокоен. Но вот в этом обсуждении:
> http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4246
>на привкус жалуются.

Там жалуются на привкус от фляг из пластмассы.

Вообще, я поражаюсь этому обсуждению, 18 страниц все о том же. Диссер можно написать по психологии на основе таких мегапостов:

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?p=53102#53102
От Лис
К lesnik (06.02.2009 19:27:08)
Дата 06.02.2009 20:52:36

Re: Не могу...

>Там жалуются на привкус от фляг из пластмассы.

Было такое у наших фляг советских времен. Ну так это вопрос к качеству нашего полиэтилена и тому, что там из него прет. У тех же штатовских пластиковых фляг ничего подобного не наблюдал. Хотя пользовался ими где-то года с 94-95 очень активно.
От JGL
К lesnik (06.02.2009 19:27:08)
Дата 06.02.2009 19:31:16

Re: Не могу...

Здравствуйте,
>>>Какой привкус? Все на свете сейчас разливается в пластиковые бутылки, от кака-колы до пива. Ничего не
>>Не знаю, я лично спокоен. Но вот в этом обсуждении:
>> http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4246
>>на привкус жалуются.
>
>Там жалуются на привкус от фляг из пластмассы.
Этим страдали, в частности, советские фляги производства 70-х - 80-х годов, особенно в тёплом и жарком климате. Современные плстиковые бутылки этого недостатка лишены.

С уважением, Юрий.
От Banzay
К Севыч (06.02.2009 15:22:01)
Дата 06.02.2009 15:31:01

водку куда наливать будете? (-)
От Севыч
К Banzay (06.02.2009 15:31:01)
Дата 06.02.2009 16:10:15

Re: водку куда...

В баночку из под орвохромовской плёнки :-)
Или в поворотник от Жигуля-копейки :-)

А если серьёзно, то я достану из рюкзака жорнабор и налью водки в кружку.
От Басов
К Севыч (06.02.2009 16:10:15)
Дата 06.02.2009 16:14:06

Re: водку куда...

>А если серьёзно, то я достану из рюкзака жорнабор и налью водки в кружку.
Водка носится в малой плоской фляжке, а употребляется из полевой металлической стопки. Комплект четырех металлических стопок в футляре в комплекте снаряжения тоже имеется. Во всяком случае, в моем комплекте.
С уважением.
От Севыч
К Басов (06.02.2009 16:14:06)
Дата 06.02.2009 17:20:53

Re: водку куда...

>Водка носится в малой плоской фляжке, а употребляется из полевой металлической стопки. Комплект четырех металлических стопок в футляре в комплекте снаряжения тоже имеется. Во всяком случае, в моем комплекте.

Если есть возможность, то конечно. Я сам в жорнаюборе стопку ношу. Просто я думал, что речь идёт о минимизации.
Всего наилучшего. Севыч