От jeesup
К All
Дата 04.02.2009 19:29:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

«Наган» кустарного производства

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Сотрудниками Управления ФСБ России по Дагестану был задержан 35-летний житель Махачкалы Абдулгасан Абдулхаликов, при досмотре которого в сумке обнаружен пистолет системы «Наган» кустарного производства и более 200 патронов калибра 7,62 мм.

Как так может быть? Либо он системы Наган, либо он кустарного производства. Или под Наганом журналистом подразумевается самодельный револьвер? Не понимаю.
От Добрыня
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 05.02.2009 01:42:10

Может, "наганыч", переделанный под боевой патрон или 5.6? Или ММГ... (-)
От DenisK
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 04.02.2009 21:03:27

Просто самопальный револьвер под нагановские патроны скорее всего.

Может быть реплика Нагана.
Револьвер имея пару станков под рукой не так трудно сделать.
У нас тут в 90е один дядя Вася(имя реальное) производство не револьверов, а вполне себе пистолетов автоматических организовал на подручных средствах в какой-то мастерской.

Один в руках держал, коряво конечно - но вполне работоспособно было.
От фельдкурат Отто Кац
К DenisK (04.02.2009 21:03:27)
Дата 04.02.2009 21:23:11

Но дядя Вася предусмотрительно не стал делать обе пружины ... :))

Идея была в проворачивании барабана вручную ... :))
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:23:11)
Дата 04.02.2009 21:27:14

какие две пружины? вроде только одна внутри

Здравствуйте!
>Идея была в проворачивании барабана вручную ... :))
хорошая идея, позволяет сильно упростить конструкцию. Правда и коронки нагановской - обтюрации - не будет:-)))

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (04.02.2009 21:27:14)
Дата 04.02.2009 21:50:39

Сомневаюсь в нагановской обтюрации ... :)) (-)
От Kalash
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:50:39)
Дата 04.02.2009 22:09:30

Обтюрация заключается также в конструкции патрона. + (-)
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:50:39)
Дата 04.02.2009 21:56:37

и не стоит сомневаться

Здравствуйте!

стоит взять в руки любой советский/российский (не забугорный. было там что-то хитрое с правами на эту фишку). и пощелкать.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (04.02.2009 21:56:37)
Дата 05.02.2009 12:41:58

А как там стопорится барабан от отхода назад при выстреле?

только массой и пружиной?
От DenisK
К Паршев (05.02.2009 12:41:58)
Дата 05.02.2009 19:57:00

Не специалист по Нагану...

...но очевидно жёстко стопорится.
Иначе какой смысл вообще.
От Паршев
К DenisK (05.02.2009 19:57:00)
Дата 05.02.2009 20:05:34

Re: Не специалист

>...но очевидно жёстко стопорится.
>Иначе какой смысл вообще.

так вот КАК? Запирание вообще штуканепростая, а тут получается одним пальцем.
От Rwester
К Паршев (05.02.2009 20:05:34)
Дата 05.02.2009 20:24:20

Re: Не специалист

Здравствуйте!

>так вот КАК? Запирание вообще штуканепростая, а тут получается одним пальцем.
да нет, там всё просто. Наган изобрел изумительно простую штуку, но это правда имело свою оборотную сторону.

Просто без фотки не особо объяснишь. Ход спускового крючка длинный, им отводится курок, проворачивается барабан и поднимается ползун по направляющим, при подъеме ползун двигает упомянутую выше "детальку", деталька упирается в патрон и жестко запирает барабан в крайнем положении. В этот момент курок бьёт по капсулю, происходит выстрел. Пружина барабана (о которой писал фельдкурат Отто Кац) отодвигает барабан на место.

Рвестер, с уважением
От ВикторК
К Rwester (05.02.2009 20:24:20)
Дата 06.02.2009 21:39:10

Re: Не специалист

>Здравствуйте!

>>так вот КАК? Запирание вообще штуканепростая, а тут получается одним пальцем.
>да нет, там всё просто. Наган изобрел изумительно простую штуку, но это правда имело свою оборотную сторону.

>Просто без фотки не особо объяснишь. Ход спускового крючка длинный, им отводится курок, проворачивается барабан и поднимается ползун по направляющим, при подъеме ползун двигает упомянутую выше "детальку", деталька упирается в патрон и жестко запирает барабан в крайнем положении. В этот момент курок бьёт по капсулю, происходит выстрел. Пружина барабана (о которой писал фельдкурат Отто Кац) отодвигает барабан на место.

Я бы сказал. Ползун двигаясь вверхупирается в скос казенника и отжимает его вперед. Казенник поворачиваясь вперед, двигает барабан вперед. За счет этого присходит обтюрация. Запирание происходит за счет ползуна. Барабан упирается в казенник, тот подпирается ползуном.

С уважением, Виктор
От Rwester
К ВикторК (06.02.2009 21:39:10)
Дата 07.02.2009 10:14:44

вот интересно, люди, читая наши объяснения

Здравствуйте!

понимают о чем речь, гляжя на схему, но при этом до этого в руках наган не держамши;-))?

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (05.02.2009 20:24:20)
Дата 06.02.2009 08:31:19

Здесь можно ее указать?

Привет!

http://nagant.info/?img=355

Владимир
От Rwester
К Iva (06.02.2009 08:31:19)
Дата 06.02.2009 08:47:18

конечно,

Здравствуйте!

казенник. он и подписан. Хорошая схема.

Рвестер, с уважением
От DenisK
К Паршев (05.02.2009 20:05:34)
Дата 05.02.2009 20:19:21

Я так понимаю - барабан поджимается так что не может отойти.

Потому что если бы у барабана могла быть хоть малейшая возможность отскочить при развитии давления в стволе - это такое порно дальше...
...с заклиниванием.
От Rwester
К Паршев (05.02.2009 12:41:58)
Дата 05.02.2009 13:03:52

я вообще в теории слабо;-)))

Здравствуйте!

>только массой и пружиной?
за барабаном в том месте где патрон там выдвигается такая деталька (сквозь которую бьет курок по капсулю), вот она и держит;-)))

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (05.02.2009 13:03:52)
Дата 06.02.2009 03:37:58

Ни фига не "эта деталька". Движение барабана вперед и его фиксацию....

... обеспечивает т.н. "собачка", та самая, которая и барабан прокручивает.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (06.02.2009 03:37:58)
Дата 06.02.2009 04:17:36

Вот - из НСД по Нагану, 1975 года

16. Собачка (рис. 15) удерживает барабан от
вращения влево при спущенном курке, повора-
чивает барабан на 77 часть окружности и подает
его в переднее положение при взведении курка;
собачка своей осью помещается в отверстии
спускового крючка; конец оси наполовину срезан
для прилегания к нему конца нижнего пера бое-
вой пружины.

18. Казенник (рис. 17) служит опорой шляпке
гильзы патрона в момент выстрела; при взведе-
нии курка он вместе с собачкой подвигает заря-
женный барабан вперед и плотно прижимает
шляпку патрона к барабану. Казенник имеет: го-
ловку с каналом для прохода бойка курка; ниж-
няя часть головки сзади скошена, в этот скос
упирается ползун при движении вверх, заста-
вляя казенник наклоняться головкой вперед;
выступ, который от давления на него передней
плоскости опускающегося ползуна заставляет
казенник отклоняться головкой назад;от-
верстие для надевания на ось, укрепленную в
задней стенке рамки.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Rwester
К Skwoznyachok (06.02.2009 04:17:36)
Дата 06.02.2009 07:10:59

Книга не догма, а руководство к действию (В.И.Ленин)

Здравствуйте!

>16. Собачка (рис. 15) удерживает барабан от
>вращения влево при спущенном курке, повора-
>чивает барабан на 77 часть окружности и подает
>его в переднее положение при взведении курка;
>собачка своей осью помещается в отверстии
>спускового крючка; конец оси наполовину срезан
>для прилегания к нему конца нижнего пера бое-
>вой пружины.
Если б эта фиговинка (собачка) удерживала барабан при стрельбе, то очень быстро сломалась. Её задача именно провернуть барабан и подать вперед. При выстреле опирания на неё не происходит. Вы б её вживую видели - тоненькая и на конце острая. Плюс на барабане есть такие ребрышки, за которые собственно собачка и двигает барабан, так вот если б их при каждом выстреле колупало, то и собачка и эти самые ребрышки быстро по прич.месту пошли б.

>18. Казенник (рис. 17) служит опорой шляпке
>гильзы патрона в момент выстрела; при взведе-
>нии курка он вместе с собачкой подвигает заря-
>женный барабан вперед и плотно прижимает
>шляпку патрона к барабану. Казенник имеет: го-
>ловку с каналом для прохода бойка курка; ниж-
>няя часть головки сзади скошена, в этот скос
>упирается ползун при движении вверх, заста-
>вляя казенник наклоняться головкой вперед;
>выступ, который от давления на него передней
>плоскости опускающегося ползуна заставляет
>казенник отклоняться головкой назад;от-
>верстие для надевания на ось, укрепленную в
>задней стенке рамки.
Так "эта деталька" - "казенник"! Какое открытие. Вот на него и опирается. Даже не сомневайтесь. И в плане ТРИЗ это наверное единственное правильное решение.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (06.02.2009 07:10:59)
Дата 06.02.2009 07:22:15

витиевато написано

Здравствуйте!

>>конец оси наполовину срезан
>>для прилегания к нему конца нижнего пера бое-
>>вой пружины.
Вот это сделано как раз для того, чтобы собачка пружинила и не фиксировала жестко барабан. А направление движения собачки - примерно градусов 70 к оси ствола, т.е она двигает барабан как бы снизу вверх, а по горизонтальной оси движения барабана подпружинена.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (04.02.2009 21:27:14)
Дата 04.02.2009 21:42:27

Кроме пластинчатой боевой пружины в УСМ имеется (+)

Ite, missa est!

пружина подвижной трубки ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:42:27)
Дата 04.02.2009 21:44:40

которая в барабане для наката собственно. понл(-)
От jeesup
К DenisK (04.02.2009 21:03:27)
Дата 04.02.2009 21:21:10

Ре: Просто самопальный...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Может быть реплика Нагана.
А Наган, как фирма-производитель ливорвертов еще существует?
От фельдкурат Отто Кац
К jeesup (04.02.2009 21:21:10)
Дата 04.02.2009 21:37:30

Фабрика братьев Эмиля и Анри-Леона Наган в Льеже имела места быть (+)

Ite, missa est!

с 1859 года. Однако с 1877, когда братья Наган обзавелись толковыми патентными поверенными, основным их доходом стали "ройялти" от бельгийцев, люксембуржцев, шведов, норвежцев, которые производили их оружие по лицензии.

Ну и еще русские с револьвером образца 1895 года и винтовкой Mosin-Nagant ... :))

При, еще им платили сербы, аргентинцы, бразильцы. Но они закупали уже оружие, сделанное именно на фабрике "Леон Наган и Ко".

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К jeesup (04.02.2009 21:21:10)
Дата 04.02.2009 21:23:03

нет. и очень давно

Здравствуйте!

>А Наган, как фирма-производитель ливорвертов еще существует?
собственно и сам "наган" неимоверный реликт с неимоверным объемом выпуска в силу неприятной причины.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 04.02.2009 20:16:36

естественно бы звучала еще дополнение:-))

Здравствуйте!

>Сотрудниками Управления ФСБ России по Дагестану был задержан 35-летний житель Махачкалы Абдулгасан Абдулхаликов, при досмотре которого в сумке обнаружен пистолет системы «Наган» кустарного производства и более 200 патронов калибра 7,62 мм.

"А для особо въедливых сообщаем, что обнаружен револьвер системы "наган", переделанный под калибр 5,6 мм и 200 патронов калибра 7,62 мм к АК"

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (04.02.2009 20:16:36)
Дата 04.02.2009 20:19:18

Наган под патрон 22.LR производился в СССР на ТОЗе ... :)) (-)
От ABM
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 20:19:18)
Дата 05.02.2009 08:55:25

Re: Наган под...

Пономарев в своей "Револьвер и Пистолет", М.1941 его сильно ругал при сравнении с 7,62.
От фельдкурат Отто Кац
К ABM (05.02.2009 08:55:25)
Дата 05.02.2009 11:14:18

А смысл его ругать ? Учебно-тренировочная переходная модель (+)

Ite, missa est!

Рука к хвату привыкает, вес соответствует, дефицитные патроны зря на первоначальном этапе не тратятся ...

То же самое, что ругать L-29 или L-39 за то, что маленькие, слабенькие, почти безоружные и не могут завалить F-15 ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От jeesup
К фельдкурат Отто Кац (05.02.2009 11:14:18)
Дата 05.02.2009 17:58:34

Ре: А смысл...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Переxодная модель от чего к чему?
От МиГ-31
К jeesup (05.02.2009 17:58:34)
Дата 05.02.2009 19:00:22

Ре: А смысл...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Переxодная модель от чего к чему?
 От рогатки к пулемету :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Сергей Зыков
К МиГ-31 (05.02.2009 19:00:22)
Дата 05.02.2009 19:16:43

Ре: А смысл...


>>Переxодная модель от чего к чему?
> От рогатки к пулемету :)

так учебные пулеметы Блюма под малокалиберный патрон так же в РККА имелись
От jeesup
К Сергей Зыков (05.02.2009 19:16:43)
Дата 05.02.2009 19:48:00

Ре: А смысл...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>так учебные пулеметы Блюма под малокалиберный патрон так же в РККА имелись

Дык то пулемет. А тут антикварный ливорьвер, к которому еще и патронов дефицит
От МиГ-31
К jeesup (05.02.2009 19:48:00)
Дата 05.02.2009 20:09:03

Ре: А смысл...



>>так учебные пулеметы Блюма под малокалиберный патрон так же в РККА имелись
>
>Дык то пулемет. А тут антикварный ливорьвер, к которому еще и патронов дефицит
 Обычный Наган 1895г. - не редкость и патронов к нему - как грязи. Им до сих пор вооруженоы бесчисленные ВОХРовские бабульки, которые боятся его в руки взять. А должны два раза в год по три раза из него стрельнуть. Цырк во время этих стрельб - невообразимый! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ABM
К фельдкурат Отто Кац (05.02.2009 11:14:18)
Дата 05.02.2009 13:21:23

Re: А смысл...

Цитата из книги:


Превосходным оружием для точной целевой стрельбы
является наш боевой револьвер системы Нагая обр. 1895 г.
Револьверы Наган, за очень редкими исключениями, дают
превосходную кучность при стрельбе на 25—50 м и более.
Для состязаний нужно только подбирать хорошую партию
патронов, потому что последние бывают не всегда одина-
кового качества.

К сожалению, нельзя дать такого же лестного отзыва о
наганах малокалиберных, — это оружие редко попадается с
хорошим боем, оно склонно к осечкам и в лучшем случае
пригодно только для начального обучения.
От Rwester
К ABM (05.02.2009 13:21:23)
Дата 05.02.2009 13:29:46

смотря с чем сравнивать

Здравствуйте!

>Превосходным оружием для точной целевой стрельбы
>является наш боевой револьвер системы Нагая обр. 1895 г.
>Револьверы Наган, за очень редкими исключениями, дают
>превосходную кучность при стрельбе на 25—50 м и более.
>Для состязаний нужно только подбирать хорошую партию
>патронов, потому что последние бывают не всегда одина-
>кового качества.

для состязания нужно:
1 подобрать грубо из кучи несколько по годам и ощущениям;-)))
1 нужно подобрать из них путем отстрела нормальный наган, у которого хотя бы в одном гнезде идеально совпадают оси барабана и ствола (это сделать просто). И стрелять только с этого гнезда. Собственно так и делали для результата.
2 отдать оружейникамм на доводку. Смягчить спуск.
3 мушку чтоб поставили на место.
4 патроны визуально отобрать поприличнее
(ровнее)

ну а потом как получится.

Рвестер, с уважением
От Grozny Vlad
К ABM (05.02.2009 13:21:23)
Дата 05.02.2009 13:26:13

Re: А смысл...

>К сожалению, нельзя дать такого же лестного отзыва о
>наганах малокалиберных, — это оружие редко попадается с
>хорошим боем, оно склонно к осечкам и в лучшем случае
>пригодно только для начального обучения.
Не в последнюю очередь потому, что отечественные патроны бокового воспламенение отличались отвратительным качеством. Не знаю, чем там стреляли наши олимпийцы, но то что выписывали в тире постоянно давало осечки и неполную экстракцию.

Грозный Владислав
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 20:19:18)
Дата 04.02.2009 20:21:34

спортивный поди?(-)
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (04.02.2009 20:21:34)
Дата 04.02.2009 20:24:07

Естественно. Но киллеры Ка-Гэ-Бэ ... Но Вы меня поняли .... (-)
От МиГ-31
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 20:24:07)
Дата 04.02.2009 21:38:50

ни хрена себе!


А зачем килерам КэГэБэ (МИ6, СиАйЭй) револьверты?
Гильзами не сорить?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DenisK
К МиГ-31 (04.02.2009 21:38:50)
Дата 04.02.2009 23:38:27

Конечно!

Пули у них были разрывные с йодом(из за известной ошибки машинистки), соответственно баллистическая и прочая экспертиза была практически невозможной.
От фельдкурат Отто Кац
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 04.02.2009 20:09:23

Деццкий вопрос (+)

Ite, missa est!

Где сейчас можно в открытом обороте найти много патронов (всех модификаций и подмодификаций) к Нагану или ТОЗ-36 ???

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 20:09:23)
Дата 04.02.2009 20:11:21

там не написано, что патроны нагановские(-)
От Walther
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 04.02.2009 19:39:51

Re: «Наган» кустарного...

>пистолет системы «Наган»

эта фраза всё объясняет.
От Nachtwolf
К Walther (04.02.2009 19:39:51)
Дата 05.02.2009 23:39:38

А что, револьвер не является пистолетом? (-)
От Kalash
К Nachtwolf (05.02.2009 23:39:38)
Дата 06.02.2009 04:17:42

Вообще то , нет. (-)
От Nachtwolf
К Kalash (06.02.2009 04:17:42)
Дата 07.02.2009 03:25:17

Блин, вот и рушатся основы мироздания

Я был уверен, что револьвер это тип пистолета с барабанным магазином (понятно, это самопальное и нестрогое определение) и посему, хотя не каждый пистолет является револьвером, каждый револьвер является пистолетом. Нет?
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (07.02.2009 03:25:17)
Дата 07.02.2009 06:23:07

Неверное у вас мироздание :-))

> Я был уверен, что револьвер это тип пистолета с барабанным магазином (понятно, это самопальное и нестрогое определение) и посему, хотя не каждый пистолет является револьвером, каждый револьвер является пистолетом. Нет?

и пистолеты, и револьверы являются ручным огнестрельным короткоствольным кобурным оружием!
От Grozny Vlad
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 04.02.2009 19:33:43

Re: «Наган» кустарного...

>Как так может быть? Либо он системы Наган, либо он кустарного производства. Или под Наганом журналистом подразумевается самодельный револьвер? Не понимаю.
На мой взгляд, одно другому не мешает. Может быть это кустарная копия Нагана, выполненная с помощью молотка и напильника.

Грозный Владислав
От генерал Чарнота
К jeesup (04.02.2009 19:29:50)
Дата 04.02.2009 19:32:02

Re: «Наган» кустарного...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Как так может быть? Либо он системы Наган, либо он кустарного производства. Или под Наганом журналистом подразумевается самодельный револьвер? Не понимаю.

А что, нельзя систему "Наган" на коленке сделать?

Не, я не знаю, что в реале имели в виду журналисты...
От jeesup
К генерал Чарнота (04.02.2009 19:32:02)
Дата 04.02.2009 21:00:07

Ре: «Наган» кустарного...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А что, нельзя систему "Наган" на коленке сделать?

А что, можно? Xотя если они орбитальные двигателя клепают...