От DenisK
К jeesup
Дата 04.02.2009 21:03:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Просто самопальный револьвер под нагановские патроны скорее всего.

Может быть реплика Нагана.
Револьвер имея пару станков под рукой не так трудно сделать.
У нас тут в 90е один дядя Вася(имя реальное) производство не револьверов, а вполне себе пистолетов автоматических организовал на подручных средствах в какой-то мастерской.

Один в руках держал, коряво конечно - но вполне работоспособно было.
От фельдкурат Отто Кац
К DenisK (04.02.2009 21:03:27)
Дата 04.02.2009 21:23:11

Но дядя Вася предусмотрительно не стал делать обе пружины ... :))

Идея была в проворачивании барабана вручную ... :))
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:23:11)
Дата 04.02.2009 21:27:14

какие две пружины? вроде только одна внутри

Здравствуйте!
>Идея была в проворачивании барабана вручную ... :))
хорошая идея, позволяет сильно упростить конструкцию. Правда и коронки нагановской - обтюрации - не будет:-)))

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (04.02.2009 21:27:14)
Дата 04.02.2009 21:50:39

Сомневаюсь в нагановской обтюрации ... :)) (-)
От Kalash
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:50:39)
Дата 04.02.2009 22:09:30

Обтюрация заключается также в конструкции патрона. + (-)
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:50:39)
Дата 04.02.2009 21:56:37

и не стоит сомневаться

Здравствуйте!

стоит взять в руки любой советский/российский (не забугорный. было там что-то хитрое с правами на эту фишку). и пощелкать.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (04.02.2009 21:56:37)
Дата 05.02.2009 12:41:58

А как там стопорится барабан от отхода назад при выстреле?

только массой и пружиной?
От DenisK
К Паршев (05.02.2009 12:41:58)
Дата 05.02.2009 19:57:00

Не специалист по Нагану...

...но очевидно жёстко стопорится.
Иначе какой смысл вообще.
От Паршев
К DenisK (05.02.2009 19:57:00)
Дата 05.02.2009 20:05:34

Re: Не специалист

>...но очевидно жёстко стопорится.
>Иначе какой смысл вообще.

так вот КАК? Запирание вообще штуканепростая, а тут получается одним пальцем.
От Rwester
К Паршев (05.02.2009 20:05:34)
Дата 05.02.2009 20:24:20

Re: Не специалист

Здравствуйте!

>так вот КАК? Запирание вообще штуканепростая, а тут получается одним пальцем.
да нет, там всё просто. Наган изобрел изумительно простую штуку, но это правда имело свою оборотную сторону.

Просто без фотки не особо объяснишь. Ход спускового крючка длинный, им отводится курок, проворачивается барабан и поднимается ползун по направляющим, при подъеме ползун двигает упомянутую выше "детальку", деталька упирается в патрон и жестко запирает барабан в крайнем положении. В этот момент курок бьёт по капсулю, происходит выстрел. Пружина барабана (о которой писал фельдкурат Отто Кац) отодвигает барабан на место.

Рвестер, с уважением
От ВикторК
К Rwester (05.02.2009 20:24:20)
Дата 06.02.2009 21:39:10

Re: Не специалист

>Здравствуйте!

>>так вот КАК? Запирание вообще штуканепростая, а тут получается одним пальцем.
>да нет, там всё просто. Наган изобрел изумительно простую штуку, но это правда имело свою оборотную сторону.

>Просто без фотки не особо объяснишь. Ход спускового крючка длинный, им отводится курок, проворачивается барабан и поднимается ползун по направляющим, при подъеме ползун двигает упомянутую выше "детальку", деталька упирается в патрон и жестко запирает барабан в крайнем положении. В этот момент курок бьёт по капсулю, происходит выстрел. Пружина барабана (о которой писал фельдкурат Отто Кац) отодвигает барабан на место.

Я бы сказал. Ползун двигаясь вверхупирается в скос казенника и отжимает его вперед. Казенник поворачиваясь вперед, двигает барабан вперед. За счет этого присходит обтюрация. Запирание происходит за счет ползуна. Барабан упирается в казенник, тот подпирается ползуном.

С уважением, Виктор
От Rwester
К ВикторК (06.02.2009 21:39:10)
Дата 07.02.2009 10:14:44

вот интересно, люди, читая наши объяснения

Здравствуйте!

понимают о чем речь, гляжя на схему, но при этом до этого в руках наган не держамши;-))?

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (05.02.2009 20:24:20)
Дата 06.02.2009 08:31:19

Здесь можно ее указать?

Привет!

http://nagant.info/?img=355

Владимир
От Rwester
К Iva (06.02.2009 08:31:19)
Дата 06.02.2009 08:47:18

конечно,

Здравствуйте!

казенник. он и подписан. Хорошая схема.

Рвестер, с уважением
От DenisK
К Паршев (05.02.2009 20:05:34)
Дата 05.02.2009 20:19:21

Я так понимаю - барабан поджимается так что не может отойти.

Потому что если бы у барабана могла быть хоть малейшая возможность отскочить при развитии давления в стволе - это такое порно дальше...
...с заклиниванием.
От Rwester
К Паршев (05.02.2009 12:41:58)
Дата 05.02.2009 13:03:52

я вообще в теории слабо;-)))

Здравствуйте!

>только массой и пружиной?
за барабаном в том месте где патрон там выдвигается такая деталька (сквозь которую бьет курок по капсулю), вот она и держит;-)))

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (05.02.2009 13:03:52)
Дата 06.02.2009 03:37:58

Ни фига не "эта деталька". Движение барабана вперед и его фиксацию....

... обеспечивает т.н. "собачка", та самая, которая и барабан прокручивает.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (06.02.2009 03:37:58)
Дата 06.02.2009 04:17:36

Вот - из НСД по Нагану, 1975 года

16. Собачка (рис. 15) удерживает барабан от
вращения влево при спущенном курке, повора-
чивает барабан на 77 часть окружности и подает
его в переднее положение при взведении курка;
собачка своей осью помещается в отверстии
спускового крючка; конец оси наполовину срезан
для прилегания к нему конца нижнего пера бое-
вой пружины.

18. Казенник (рис. 17) служит опорой шляпке
гильзы патрона в момент выстрела; при взведе-
нии курка он вместе с собачкой подвигает заря-
женный барабан вперед и плотно прижимает
шляпку патрона к барабану. Казенник имеет: го-
ловку с каналом для прохода бойка курка; ниж-
няя часть головки сзади скошена, в этот скос
упирается ползун при движении вверх, заста-
вляя казенник наклоняться головкой вперед;
выступ, который от давления на него передней
плоскости опускающегося ползуна заставляет
казенник отклоняться головкой назад;от-
верстие для надевания на ось, укрепленную в
задней стенке рамки.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Rwester
К Skwoznyachok (06.02.2009 04:17:36)
Дата 06.02.2009 07:10:59

Книга не догма, а руководство к действию (В.И.Ленин)

Здравствуйте!

>16. Собачка (рис. 15) удерживает барабан от
>вращения влево при спущенном курке, повора-
>чивает барабан на 77 часть окружности и подает
>его в переднее положение при взведении курка;
>собачка своей осью помещается в отверстии
>спускового крючка; конец оси наполовину срезан
>для прилегания к нему конца нижнего пера бое-
>вой пружины.
Если б эта фиговинка (собачка) удерживала барабан при стрельбе, то очень быстро сломалась. Её задача именно провернуть барабан и подать вперед. При выстреле опирания на неё не происходит. Вы б её вживую видели - тоненькая и на конце острая. Плюс на барабане есть такие ребрышки, за которые собственно собачка и двигает барабан, так вот если б их при каждом выстреле колупало, то и собачка и эти самые ребрышки быстро по прич.месту пошли б.

>18. Казенник (рис. 17) служит опорой шляпке
>гильзы патрона в момент выстрела; при взведе-
>нии курка он вместе с собачкой подвигает заря-
>женный барабан вперед и плотно прижимает
>шляпку патрона к барабану. Казенник имеет: го-
>ловку с каналом для прохода бойка курка; ниж-
>няя часть головки сзади скошена, в этот скос
>упирается ползун при движении вверх, заста-
>вляя казенник наклоняться головкой вперед;
>выступ, который от давления на него передней
>плоскости опускающегося ползуна заставляет
>казенник отклоняться головкой назад;от-
>верстие для надевания на ось, укрепленную в
>задней стенке рамки.
Так "эта деталька" - "казенник"! Какое открытие. Вот на него и опирается. Даже не сомневайтесь. И в плане ТРИЗ это наверное единственное правильное решение.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (06.02.2009 07:10:59)
Дата 06.02.2009 07:22:15

витиевато написано

Здравствуйте!

>>конец оси наполовину срезан
>>для прилегания к нему конца нижнего пера бое-
>>вой пружины.
Вот это сделано как раз для того, чтобы собачка пружинила и не фиксировала жестко барабан. А направление движения собачки - примерно градусов 70 к оси ствола, т.е она двигает барабан как бы снизу вверх, а по горизонтальной оси движения барабана подпружинена.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (04.02.2009 21:27:14)
Дата 04.02.2009 21:42:27

Кроме пластинчатой боевой пружины в УСМ имеется (+)

Ite, missa est!

пружина подвижной трубки ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (04.02.2009 21:42:27)
Дата 04.02.2009 21:44:40

которая в барабане для наката собственно. понл(-)
От jeesup
К DenisK (04.02.2009 21:03:27)
Дата 04.02.2009 21:21:10

Ре: Просто самопальный...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Может быть реплика Нагана.
А Наган, как фирма-производитель ливорвертов еще существует?
От фельдкурат Отто Кац
К jeesup (04.02.2009 21:21:10)
Дата 04.02.2009 21:37:30

Фабрика братьев Эмиля и Анри-Леона Наган в Льеже имела места быть (+)

Ite, missa est!

с 1859 года. Однако с 1877, когда братья Наган обзавелись толковыми патентными поверенными, основным их доходом стали "ройялти" от бельгийцев, люксембуржцев, шведов, норвежцев, которые производили их оружие по лицензии.

Ну и еще русские с револьвером образца 1895 года и винтовкой Mosin-Nagant ... :))

При, еще им платили сербы, аргентинцы, бразильцы. Но они закупали уже оружие, сделанное именно на фабрике "Леон Наган и Ко".

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К jeesup (04.02.2009 21:21:10)
Дата 04.02.2009 21:23:03

нет. и очень давно

Здравствуйте!

>А Наган, как фирма-производитель ливорвертов еще существует?
собственно и сам "наган" неимоверный реликт с неимоверным объемом выпуска в силу неприятной причины.

Рвестер, с уважением