От andrew~han
К All
Дата 05.02.2009 15:49:30
Рубрики Прочее; Современность;

Украина не исключает обращения в суд ООН по делимитации Керченского пролива

Поделить Тузлу
Анастасия Корня
Ведомости 05.02.2009

Заместитель министра иностранных дел Украины Александр Купчишин допускает возможность обращения в Международный суд ООН для решения спора о делимитации морских пространств и Керченского пролива между Украиной и Россией. «Если не удастся нам с Россией договориться на двустороннем уровне, то будет применяться международное право», — цитирует Купчишина «Интерфакс-Украина».

Украинский дипломат не уверен, может ли вопрос о делимитации Азовского и Черного морей и Керченского пролива рассматривать Международный суд ООН, поскольку в этом вопросе «есть своя специфика». Но решение Международного суда ООН по определению экономической зоны и континентального шельфа между Украиной и Румынией может стать прецедентом при решении аналогичных спорных вопросов, существующих между Украиной и Россией.

Предметом спора между Украиной и Румынией был статус шельфа вокруг острова Змеиный, расположенного в Черном море нескольких десятках километров от побережья Одесской области. 3 февраля Международный суд ООН в Гааге постановил, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении срединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны.

Процессуально решение Международного суда ООН по спору Украины с Румынией никак не усиливает позицию Украины в споре с Россией, уверен партнер адвокатского бюро «Егоров, Пугинский и партнеры» Евгений Ращевский: любое решение Международного суда — серьезный прецедент, который будет учитываться при рассмотрении схожих дел — но только в случае, если аналогия действительно уместна.

В споре о делимитации Азовского моря Украина настаивает, чтобы граница была проведена по линии административной границы между республиками, существовавшей во времена СССР. Украине тогда отойдет две трети акватории Керченского пролива, включая судоходный Керчь-Еникальский канал. Россия добивается того, чтобы Керченский пролив получил статус «внутренних вод» двух государств, находящихся в общем пользовании.
От Konsnantin175
К andrew~han (05.02.2009 15:49:30)
Дата 05.02.2009 21:10:38

Суть специфики

>Украинский дипломат не уверен, может ли вопрос о делимитации Азовского и Черного морей и Керченского пролива рассматривать Международный суд ООН, поскольку в этом вопросе «есть своя специфика».

Вопрос с румынами не касался государственных границ. Речь шла об экономической зоне. Хозяйственный типа спор. Вопрос же с Россией касается госграниц. Ни один международный суд не вправе менять госграницы государств. Украина может нарисовать госграницу, которую признает США. Но признает ли такую границу Россия? Это почва для конфликта. Лучший выход из положения - свести вопрос к хозяйственному, и договориться о совместном использовании.
Еще одна специфика: Украина объявила о введении безвизового режима для украинцев с Европой к 2012 году. К этому времени должны быть точно определены границы с Россией. Из этого вытекает, что границы с Россией к 2012 году будут закрыты - в смысле введения визового режима. Визовый режим будет введён и в случае вступления в НАТО.
От Alex Lee
К Konsnantin175 (05.02.2009 21:10:38)
Дата 06.02.2009 16:21:02

А оно точно одно из другого вытекает ?

>Из этого вытекает, что границы с Россией к 2012 году будут закрыты - в смысле введения визового режима.

Почему ?
От Konsnantin175
К Alex Lee (06.02.2009 16:21:02)
Дата 06.02.2009 16:37:45

Re: А оно...

>>Из этого вытекает, что границы с Россией к 2012 году будут закрыты - в смысле введения визового режима.
>
> Почему ?

Напрямую не вытекает, конечно. Всё зависит от политической ситуации в Украине. Захотят - вытечет, не захотят - не вытечет. Просто это будет хорошим поводом для вытекания. А вот используют его или нет, вопрос.
Но в эту сторону всё пока и движется:
"На Международной конференции по вопросам безопасности в Мюнхене премьер Юлия Тимошенко должна удостоверить, что конечной целью евроатлантической интеграции Украины должно стать полноправное членство Украины в ЕС и НАТО.

Об этом говорится в директивах президента Виктора Ющенко, данных Тимошенко на поездку в Германию.

Как заявил заместитель главы секретариата президента Андрей Гончарук, согласно директивам, предусматривается, что Тимошенко примет участие в пленарном заседании Конференции на тему "НАТО, Россия, нефть и газ - будущее европейской безопасности".
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/2/6/87968.htm
От объект 925
К Konsnantin175 (05.02.2009 21:10:38)
Дата 05.02.2009 21:17:00

Ре: Суть специфики

> Визовый режим будет введён и в случае вступления в НАТО.
+++
:)))
Расскажите ето туркам.
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (05.02.2009 21:17:00)
Дата 05.02.2009 22:06:16

Ре: Суть специфики

>> Визовый режим будет введён и в случае вступления в НАТО.
>+++
>:)))
>Расскажите ето туркам.

С Турцией у РФ визовый режим - но по упрощенной методике.
От объект 925
К Д.И.У. (05.02.2009 22:06:16)
Дата 05.02.2009 22:09:52

Ре: я вас не понял. или вы меня. турки в НАТО, но визы должны оформлять. (-)
От Konsnantin175
К объект 925 (05.02.2009 22:09:52)
Дата 05.02.2009 22:55:16

Ре: я вас...

Тут все всех не поняли. Я свою мысль поясню. Безвизовый режим Украины с Европой, и вступление в НАТО могут не означать закрытие границ Украины с Россией и переход на загранпаспорта и визы для поездок в обе стороны (из России в Украину и наоборот). Но это зависит от желания украинского руководства. И вот тут проблема: нынешнее руководство сознательно идёт на полный отрыв от России. Я бы даже так сказал: вступление в НАТО, в Европу - не цель. Цель - полностью прервать все контакты с Россией, выставив её как Абсолютную Империю Зла, как главного, единственного и наизлейшего врага украинцев. Именно в таком духе воспитывается, и успешно, украинская мододёжь. Вот в последние два дня: показали по ТВ карту "подлинной" Украины. Кубань, южные районы Белоруссии и часть России от Украины по Воронеж включительно - всё это Украина. Тут же - интервью с жителями Воронежа, подтверждающие идею Великой Украины. По общеукраинскому радио рассказали, что украинское сельское хозяйство по природе своей очень хорошее, но его испортили русские. По областным центрам националисты начали показ документального фильма грузинских "журналистов" о недавней войне с Империей Зла. Самое интересное, что Украине всё это не выгодно. Чувствуется что процессом руководят из-за Бугра.
От марат
К Konsnantin175 (05.02.2009 22:55:16)
Дата 06.02.2009 16:49:41

Ре: я вас...

>Тут все всех не поняли. Я свою мысль поясню. Безвизовый режим Украины с Европой, и вступление в НАТО могут не означать закрытие границ Украины с Россией и переход на загранпаспорта и визы для поездок в обе стороны (из России в Украину и наоборот).
Здравствуйте!
Как Вы себе это представляете? У Украины останется безвизовый режим с Россией и Европой одновременно, при том, что у России с Европой такого нет. Значит через Украину ринутся толпы россиян в Европу и Европа будет на это смотреть? Именно безвизивый режим с Европой и будет означать введение виз с Россией, при условии, что Россия не заключит аналогичное соглашение с Европой. И это не зависит от воли украинского правительства.

Марат
От Alex Lee
К марат (06.02.2009 16:49:41)
Дата 06.02.2009 17:38:45

Отсутствие виз не отменяет же паспортный контроль.

Или Вы имеете в виду, что россияне ринутся получать украинское гражданство ради безвизового выезда в Европы ? Но это совсем иной аспект.
От Konsnantin175
К Alex Lee (06.02.2009 17:38:45)
Дата 06.02.2009 18:15:07

Re: Отсутствие виз...

>Или Вы имеете в виду, что россияне ринутся получать украинское гражданство ради безвизового выезда в Европы? Но это совсем иной аспект.

По-моему Европа не нуждается, и даже боится наплыва как украинцев, так и россиян. Но в большей степени боится наплыва пробирающихся транзитом через Россию и Украину народов Средней Азии и ЮВА. Что-то там англичане заявили, что уже им и высококвалифицированные специалисты не нужны. А после кризиса неизвестно какая будет структура потребления и, соответственно структура экономики, производства и пр. Может ещё и России придётся отбиваться от наплыва народа из Европы. А почему бы и нет? Земли много. Реки сибирские - могучи. Работы - непочатый край. Ну что там в Европе? Жаренные каштаны? А сало на палочке на костре поджарить (как братан Кастро)? В Европе не пожаришь...
От Konsnantin175
К марат (06.02.2009 16:49:41)
Дата 06.02.2009 17:07:28

Ре: я вас...

>> Безвизовый режим Украины с Европой, и вступление в НАТО могут не означать закрытие границ Украины с Россией
>Как Вы себе это представляете? У Украины останется безвизовый режим с Россией и Европой одновременно...

Лично я никак такого не представляю. По моему мнению, границы будут закрыты однозначно и безповоротно. По миллионам людей-родственников и в России и в Украине будет нанесен удар. И по неродственникам, которые привыкли летом посещать, например, Крым. И по доходам Украины от туристов и родственников из России и СНГ.
Когда я говорю "могут не означать закрытие границ", то это типа робкой надежды, что может что-то придумают, чтоб не закрывать границы. Хотя что тут придумаешь? Европа и так без конца обвиняет Украину за рвущиеся с её територию толпы китайцев, вьетнамцев корейцев и пр. народов.

> будет означать введение виз с Россией, при условии, что Россия не заключит аналогичное соглашение с Европой.

Ну вот может тут и есть надежда. Хотя нереальная. Реальнее видится смена власти в Украине и её отворот от ЕС и НАТО.
От mpolikar
К Konsnantin175 (05.02.2009 22:55:16)
Дата 05.02.2009 23:37:55

а по какому ТВ-каналу? (-)
От Konsnantin175
К mpolikar (05.02.2009 23:37:55)
Дата 06.02.2009 00:14:02

Re: а по...

Да я не знаю. У меня 62 канала. Целенаправленно их не смотрю, а в режиме фона. Скорее всего по 5-му. Он наиболее галицко-католически-националистический. Принадлежит, правда, не славянину вообще. Показывает "Голос Америки".
От mpolikar
К Konsnantin175 (06.02.2009 00:14:02)
Дата 06.02.2009 08:23:12

а разве он не Порошенко'вский (по принадлежности)? (-)
От Konsnantin175
К mpolikar (06.02.2009 08:23:12)
Дата 06.02.2009 16:09:17

Re: а разве...

Порошенковский. Но у него только фамилия украинская, а остальное нет.
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (06.02.2009 16:09:17)
Дата 06.02.2009 18:36:37

Re: а разве...

>Порошенковский. Но у него только фамилия украинская, а остальное нет.

Да ладно. И папа у него тоже Порошенко, хорошую кондитерку держит, которая кормит (финансово) и сына, и его политдрузей...
От Konsnantin175
К Андрей Платонов (06.02.2009 18:36:37)
Дата 06.02.2009 20:04:49

Re: а разве...

>Да ладно. И папа у него тоже Порошенко, хорошую кондитерку держит...

Шоколад то я его лопаю (Рошен), но его самого в Россию не пускают. Сядет он бывало в самолет, прилетит в Россию, а его из самолета не выпускают, а заворачивают назад. Точно говорю - враг он. А кондитерки он не только в Украине держит, а и в Литве, и даже в России, аж в самом Липецке.
Папа у него может и Порошенко. А вот прадед наверняка был Рошеном. Может даже и французом, а может вовсе и нет. Некоторые утверждают, что у Порошенко "мальчишеская" фамилия Вальцман (но я проверял, его батька Порошенко Алексей Иванович - вроде вовсе и не Вальцман). Другие обвиняют его наоборот в антисемитизме. Но национальность к делу не относится. Главное, что 5-й канал, которым владеет корпорация "Рошен" (т.е. Порошенко) - пронатовский, проамериканский, антивосточноукраинский, антикрымский, антисевастопольский, антирусский и антироссийский канал. Но и это ещё не всё. Это не главное. Главное, что канал этот ещё и антиукраинский. Потому что Украине не выгодна та вражда, которую раздувает 5-й канал и внутри Украины и в отношении России и Белоруссии.
От mpolikar
К Konsnantin175 (05.02.2009 21:10:38)
Дата 05.02.2009 21:16:51

А Европа на это согласна?


>Еще одна специфика: Украина объявила о введении безвизового режима для украинцев с Европой к 2012 году.
А Европа на это согласна?
От doctor64
К mpolikar (05.02.2009 21:16:51)
Дата 05.02.2009 23:11:01

Вы не поняли.


>>Еще одна специфика: Украина объявила о введении безвизового режима для украинцев с Европой к 2012 году.
>А Европа на это согласна?
Украинцев в Европу никто пускать не собирается. речь о безвизовом _въезде_ на украину.
От Konsnantin175
К doctor64 (05.02.2009 23:11:01)
Дата 05.02.2009 23:31:43

Re: Вы не...

>>>Еще одна специфика: Украина объявила о введении безвизового режима для украинцев с Европой к 2012 году.
>>А Европа на это согласна?
Да кто ж её спрашивать будет? Украинский МИД действует решительно. Объявил о том, что в ПДЧ примут. Не приняли. МИД заявил о победе - продвинулись, мол к НАТО поближе. Румыны отхватили кусок моря с дном. МИД объявил о победе Украины потому что остров признали островом.
>Украинцев в Европу никто пускать не собирается. речь о безвизовом _въезде_ на украину.
Речь шла об украинцах в Европу. Но закончится всё это может так, как вы и сказали. И это будет называно победой: Европа стала ближе!
От Dimka
К andrew~han (05.02.2009 15:49:30)
Дата 05.02.2009 18:35:16

Кстати, а что будет если Украина не признает решение суда? (-)
От Одессит
К Dimka (05.02.2009 18:35:16)
Дата 06.02.2009 00:22:32

Идет обращение в Совбез ООН для применения санкций (-)
От Евгений Путилов
К andrew~han (05.02.2009 15:49:30)
Дата 05.02.2009 18:27:16

для этого нужно обоюдное согласие сторон (-)
От Ыукп
К andrew~han (05.02.2009 15:49:30)
Дата 05.02.2009 18:01:01

Re: Украина не...

Не удалось у румынов Змеиный отобрать, так хоть тут решили отыграться
От Chestnut
К Ыукп (05.02.2009 18:01:01)
Дата 05.02.2009 18:11:46

вы что-то перепутали или недопоняли. Или не поняли, а потом перепутали

>Не удалось у румынов Змеиный отобрать, так хоть тут решили отыграться

Змеиный как был украинским, так и остался

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Кудинов Игорь
К Chestnut (05.02.2009 18:11:46)
Дата 05.02.2009 18:32:35

да кому он без шельфа нужен (-)
От Alex Lee
К Кудинов Игорь (05.02.2009 18:32:35)
Дата 05.02.2009 18:42:39

Шельфа поделили. Кстати - как оказалось поделили так, как предлагал СССР.

Хотя изначально у Украины были более амбициозные запросы.
От Leopan
К Кудинов Игорь (05.02.2009 18:32:35)
Дата 05.02.2009 18:36:50

Между прочим эта, так называемая "война" имела жертвы

В прошлом году на Змеиный летело командование пограничного отряда, вертолет потерпел аварию в районе Вилково, 19 человек погибло, выжил только 1 лейтенант.
А островами разбрасываться не стоит.