От Konsnantin175
К Alex Lee
Дата 06.02.2009 19:09:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Танки; Локальные конфликты;

Re: Т.е. -...

>Стало-быть - в ныненем пиаре есть доля правды.
Ну да, есть постыдное заявление судовладельца, где он многократно благодарит государство за государственную помощь, и спецслужбы благодарит.
Я думаю, что нажали на него сильно и государство и спецслужбы, чтоб сам не освобождал, а именно с "помощью государства"... Потом это подтвердится. Могу поспорить.

Потому что подтвердилось и по газу. А именно:

>В той истории первая скрипка РФ принадлежала.

Это неподтвержденная украинская версия. А подтвержденная, но не утвержденная, такая - первая скрипка - Украина:
1. Украина из-за внутренних разборок за газовый контроль не подписала договор, и Россия отрубила газ от Украины.
2. Украина добросовестно продолжала гнать русский газ в Европу. Однако, в качестве технического газа, для обеспечения транзита в Европу, она стала несанкционированно отбирать газ из предназначавшегося для Европы. Россия это заметила и почти справедливо обвинила Украину в воровстве. "Почти" - потому что Украина отбирала газ не для себя.
3. Но Украина осталась без газа из России. Хранилища с газом все на западе Украины. И этот газ решили пустить на восток Украины по магистральным трубам. По тем, что шёл газ в Европу. Два потока газа навстречу друг другу не могут идти. Украина вырубила газ из России и пустила в трубу свой в обратном направлении.
Вой был сильным на Россию. Руководитель Счётной палаты робко сказал, что не Россия, а Украина отключила газ от Европы, и что перед этим занималась несанкционированным отбором. На Украинском Форуме заявил. Но его зажали.
А сегодня 6.02 на Верховной Раде выступала газовая комиссия. И вот что сказала:
"Комиссия Верховной Рады пришла к выводу, что срыв газовых переговоров в конце 2008 года произошел по вине украинской стороны, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление главы этого органа, депутата от Партии регионов Инну Богословску...

"Это подтверждается документально - письмом "Нафтогаза" о том, что Украина отказывается от транзита, иском Минтопэнерго в суд об аннулировании договора на транзит и запрет украинского суда на транспортировку российского газа", - добавила Богословская. ...

Богословская заявила: «Комиссия установила, что действительно Украина не крала газ у России. Не было злого умысла в изъятии газа из транспортной системы. Украина в течение первых 7 дней января 2009 года действительно изъяла из трубы 52 млн кубометра газа. Но это было сделано для обеспечения технических условий транзита газа».

В то же время Богословская отметила: «Комиссия установила, что украинские должностные лица изначально целенаправленно затягивали процесс подписания газового соглашения с Российской Федерацией… Конфликт был спровоцирован умышленно и это документально доказано. В частности, это подтверждает письмо НАК «Нафтогаза» о том, что Украина снимает с себя обязательства по транзиту газа в Европу. Точно так же есть обращение в суд и решение суда. Которым был отменен договор с Российской Федерацией о транзите газа».

Тут буря началась. Дошло до того, что депутат-националист обвинил Службу Безопасности Украины в том, что она крышует Газпром в лице РосУкрЭнерго.
Газовый Совбез (РНБО) намечаемый на сегодня перенесли на 10.02. Видать будут готовить опровержение выводам газовой комиссии Верховной Рады. Но Рада не утвердила выводы комиссии. Как ранее запретила продолжать расследование по оружию для Грузии, и запретила расследование по "Фаине".
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (06.02.2009 19:09:24)
Дата 07.02.2009 20:33:20

Re: Т.е. -...

Доброго здравия!
>>Стало-быть - в ныненем пиаре есть доля правды.
>Ну да, есть постыдное заявление судовладельца, где он многократно благодарит государство за государственную помощь, и спецслужбы благодарит.
>Я думаю, что нажали на него сильно и государство и спецслужбы, чтоб сам не освобождал, а именно с "помощью государства"... Потом это подтвердится. Могу поспорить.

Как вариант, давайте попытаемся привести пример, какой там из крупнотоннажных кораблей пираты освободили сами, убоявшись грозных угроз силы? И как саудиты почти не торгуясь заплатили за свой супертанкер. Бесмыссленно тут в чем-то обвинять Украину и ее разведку. Если даже поделить рассказ Маломужа на три, все равно работа проделана реальная. За три "лимона" освобожден корабль с не самым простым грузом, который таки доставят владельцу. При этом никого не убили, если не считать смертей самих пиратов в их внутренней перестрелке. И цена действительно была "сбита".

>Потому что подтвердилось и по газу. А именно:

>Это неподтвержденная украинская версия. А подтвержденная, но не утвержденная, такая - первая скрипка - Украина:
>1. Украина из-за внутренних разборок за газовый контроль не подписала договор, и Россия отрубила газ от Украины.

Правда? А как же ВВП в Германии, утверждавший, что Украина перекрыла транзит газа?

С уважением, Евгений Путилов.
От Konsnantin175
К Евгений Путилов (07.02.2009 20:33:20)
Дата 07.02.2009 20:51:53

Re: Т.е. -...

>>1. Украина из-за внутренних разборок за газовый контроль не подписала договор, и Россия отрубила газ от Украины.
>
>Правда? А как же ВВП в Германии, утверждавший, что Украина перекрыла транзит газа?

Ну так я же вроде так и писал: Россия отрубила газ для Украины. А газ для Европы отрубила уже не Россия а Украина. Отрубила не из вредности, а чтоб использовать магистральные трубы для подачи своего газа из подземных хранилищ с запада на восток Украины.
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (07.02.2009 20:51:53)
Дата 07.02.2009 22:06:44

Re: Т.е. -...

>>>1. Украина из-за внутренних разборок за газовый контроль не подписала договор, и Россия отрубила газ от Украины.
>>
>>Правда? А как же ВВП в Германии, утверждавший, что Украина перекрыла транзит газа?
>
>Ну так я же вроде так и писал: Россия отрубила газ для Украины. А газ для Европы отрубила уже не Россия а Украина. Отрубила не из вредности, а чтоб использовать магистральные трубы для подачи своего газа из подземных хранилищ с запада на восток Украины.

ВВП сказал конкретно и четко то, что написал я. И ? немецких журналистов был конкретным. И раздраженная реакция ВВП, отвечавшего им, была искренней: транзит в Европу перекрыла Украина. Или теперь генеральная линия партии качнулась в другую сторону и я что-то пропустил?
От Konsnantin175
К Евгений Путилов (07.02.2009 22:06:44)
Дата 07.02.2009 22:29:47

Re: Т.е. -...

>И раздраженная реакция ВВП, отвечавшего им, была искренней: транзит в Европу перекрыла Украина. Или теперь генеральная линия партии качнулась в другую сторону и я что-то пропустил?

Не, что-то тут не то. Мы говорим об одном и том же и одно и то же.
Я говорю: Украина перекрыла российский газ для Европы.
И Вы, ссылаясь на Путина говорите: "транзит в Европу перекрыла Украина".

Что касается участия России, то Россия перекрыла газ не Европе, а Украине. И виновата в этом Украина в лице украинской элиты, которая из-за борьбы друг с другом (Тимошенко-Ющенко) не подписала вовремя, хотя бы 31 декабря, газовый договор с Россией.
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (07.02.2009 22:29:47)
Дата 07.02.2009 23:45:24

Re: Т.е. -...

>>И раздраженная реакция ВВП, отвечавшего им, была искренней: транзит в Европу перекрыла Украина. Или теперь генеральная линия партии качнулась в другую сторону и я что-то пропустил?
>
>Не, что-то тут не то. Мы говорим об одном и том же и одно и то же.
>Я говорю: Украина перекрыла российский газ для Европы.
>И Вы, ссылаясь на Путина говорите: "транзит в Европу перекрыла Украина".

О, разобрались.

>Что касается участия России, то Россия перекрыла газ не Европе, а Украине. И виновата в этом Украина в лице украинской элиты, которая из-за борьбы друг с другом (Тимошенко-Ющенко) не подписала вовремя, хотя бы 31 декабря, газовый договор с Россией.

Тут у меня немного другое мнение. Не имеет значения, чем обосновывалась явная глупость правительства РФ. Независимо от аргументов от нее пока только вред и совершенно не видно каких-либо позитивов.
От АМ
К Евгений Путилов (07.02.2009 22:06:44)
Дата 07.02.2009 22:10:41

Ре: Т.е. -...

>>>>1. Украина из-за внутренних разборок за газовый контроль не подписала договор, и Россия отрубила газ от Украины.
>>>
>>>Правда? А как же ВВП в Германии, утверждавший, что Украина перекрыла транзит газа?
>>
>>Ну так я же вроде так и писал: Россия отрубила газ для Украины. А газ для Европы отрубила уже не Россия а Украина. Отрубила не из вредности, а чтоб использовать магистральные трубы для подачи своего газа из подземных хранилищ с запада на восток Украины.
>
>ВВП сказал конкретно и четко то, что написал я. И ? немецких журналистов был конкретным. И раздраженная реакция ВВП, отвечавшего им, была искренней: транзит в Европу перекрыла Украина. Или теперь генеральная линия партии качнулась в другую сторону и я что-то пропустил?

непонял где противоречие
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (06.02.2009 19:09:24)
Дата 06.02.2009 19:47:14

Re: Т.е. -...

>А сегодня 6.02 на Верховной Раде выступала газовая комиссия. И вот что сказала:
>"Комиссия Верховной Рады пришла к выводу, что срыв газовых переговоров в конце 2008 года произошел по вине украинской стороны, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление главы этого органа, депутата от Партии регионов Инну Богословску...

А, ну это понятно: задача оппозиции - кусать власть, безотносительно к истинному положению дел.
От Konsnantin175
К Андрей Платонов (06.02.2009 19:47:14)
Дата 06.02.2009 20:20:00

Re: Т.е. -...

>А, ну это понятно: задача оппозиции - кусать власть, безотносительно к истинному положению дел.

Тут уже всё смешалось. Кто оппозиция, а кто власть. Партия Регионов - вроде оппозиция, и разоблачала газовые дела она. Но эта партия вместе с Ющенко выступает против газового договора с Россией, считая его предательским. Одновременно Ющенко считает предателями и партию регионов. Теперь уже тут все предатели. Все всех разоблачают. Самое время для появления Железного и Мудрого Вождя.
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (06.02.2009 20:20:00)
Дата 06.02.2009 20:53:28

Re: Т.е. -...

>>А, ну это понятно: задача оппозиции - кусать власть, безотносительно к истинному положению дел.
>Тут уже всё смешалось. Кто оппозиция, а кто власть. Партия Регионов - вроде оппозиция, и разоблачала газовые дела она. Но эта партия вместе с Ющенко выступает против газового договора с Россией, считая его предательским. Одновременно Ющенко считает предателями и партию регионов. Теперь уже тут все предатели.

Все проще. Регионы хотят спихнуть Юльку и/или Ющенко, чтобы самим сесть сверху. Поэтому они будут обвинять оппонетов во всех грехах - истинных или мнимых. И заодно вешать на них собственные ошибки.Точно так же поступали и оранжевые, будучи в оппозиции - это нормальное поведение политиков.

>Все всех разоблачают. Самое время для появления Железного и Мудрого Вождя.

Откуда ж ему взяться? Если Вы намекаете на выходца из секретариата, то Балога не тянет на вождя... :-)
От writer123
К Андрей Платонов (06.02.2009 20:53:28)
Дата 06.02.2009 21:45:49

Re: Т.е. -...

>Откуда ж ему взяться?
Пора вводить внешнее управление?
От Konsnantin175
К Андрей Платонов (06.02.2009 20:53:28)
Дата 06.02.2009 21:40:50

Re: Т.е. -...

>>Все всех разоблачают. Самое время для появления Железного и Мудрого Вождя.
>
>Откуда ж ему взяться? Если Вы намекаете на выходца из секретариата, то Балога не тянет на вождя... :-)

Да вот что-то не на кого и пальцем указать. Хотя, кто ж думал, что этот серенький секретарь, наркомишко национальный станет Вождём. Троцкий - да! Но Сталин?.. Да и Путин как-то серенько пришёл. Бочком. А потом как воссиял! :-)