От Байкал51
К All
Дата 06.02.2009 16:22:20
Рубрики Загадки;

Встречались ли вождь и фюрер?

Добрый день!
Если крейсер "Баян", прошу бить недолго и не очень сильно, а сообщение снести. В журнале "Родина" аж за 1990 г., № 7, обнаружил статью В.Додина "Последний свидетель". Бывший узник АНГАРЛАГа пишет о том, как в 1951 г. один заключенный из грузинских немцев-колонистов перед смертью рассказал, что был свидетелем встречи Сталина и Гитлера осенью 1931 г. Встреча была на борту советского буксира, Гитлер приплыл на яхте. Общались 4 часа. Команду буксира после этого кончили, но рулевой-немец тюкнул охранника и прыгнул за борт. Далее - история жизни.
Есть коммент д.и.н. Дашичева - фантастика, доказательств нет, в книгах приема посетителей в Кремле путь Сталина можно отследить, но чего в жизни не бывает.
В статье фигурирует организатор той "встречи", некто Капитон Начкебия. В ликвидации команды он участия не принимал, у Сталина была своя охрана, Начкебия давал только буксир.
Оказалось, реальное лицо, бьется гуглом. Начкебия Капитон Григорьевич - заместитель наркома внутренних дел ГрузССР по милиции, стало быть зам. Рапавы.
http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=5318&st=0
Якобы Додин после отсидки нашел отставного уже генерала Начкебию. Пообщались, ни да ни нет, и только при расставании Начкебия (опять-таки якобы) сказал -
"Батоно! Если пригодится: яхта была болгарской приписки. Из Бургаса...".
Что тут думать? Прямо резунизм какой-то.
От Siberiаn
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 07.02.2009 09:29:06

Да. Есть даже оцифрованные чб фото - см сцылку. Наш - победил

http://comics.aha.ru/rus/stalin/

Siberian
От DenisK
К Siberiаn (07.02.2009 09:29:06)
Дата 07.02.2009 10:24:36

Есть определённые недотчёты, видимо при отцифровке.

Аргентина очевидно ошибка сканирования.
Любой семенарист знает, что великий фюррер с 45го года живёт в Антарктиде посреди вечных льдов.
И пишет оттуда письма к немецким детям - откуда по вашему среди немецких детей столько неонацистов.
На последнем кадре собственно ледники и изображены, но как-то странно, качество фотографий видимо оставляло желать лучшего.
От Zamir Sovetov
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 07.02.2009 06:23:22

А Рейхстаг когда горел? (-)
От Leopan
К Zamir Sovetov (07.02.2009 06:23:22)
Дата 07.02.2009 10:02:59

Это типа еще одна шутка из серии "Вопросы про Маресьева живут и побеждают"???:-)

В чтв на канале "Ностальгия" был "голос современного документального кино" Сергей Чонишвили (Зуров в "Азазели"). Так он как раз приводил примеры знаний современной молодежи. Одна девушка рассказывала о Великой Отечественной войне и все время упоминала слово "Гитлер", ее спрашивают, что может быть она имеет в виду Сталина, она ничтоже сумящеся сказала: "Ой, я их все время путаю".
А мальчик рассказывал об "акте капитуляции 9 мая" (прямая речь): "И тогда Жуков окружил Берлин танками, поставил сзади прожекторы и немцы, ослепленные, сразу подписали капитуляцию".
От vladvitkam
К Leopan (07.02.2009 10:02:59)
Дата 07.02.2009 17:13:08

Re: Это типа...

>В чтв на канале "Ностальгия" был "голос современного документального кино" Сергей Чонишвили (Зуров в "Азазели"). Так он как раз приводил примеры знаний современной молодежи. Одна девушка рассказывала о Великой Отечественной войне и все время упоминала слово "Гитлер", ее спрашивают, что может быть она имеет в виду Сталина, она ничтоже сумящеся сказала: "Ой, я их все время путаю".

ну, от девушки вообще требуются только основные знания по физиологии и гигиене :)

>А мальчик рассказывал об "акте капитуляции 9 мая" (прямая речь): "И тогда Жуков окружил Берлин танками, поставил сзади прожекторы и немцы, ослепленные, сразу подписали капитуляцию".

если бы я посмотрел освобождение лет этак в 5-7, тоже мог бы дать в том же возрасте тот же ответ :)
От romix
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 22:56:05

Чемберлен, Деладье, Муссолини и Гитлер встречались.

Фотка есть в Википедии в статье про мюнхенский сговор.
А вот Сталин и Гитлер - нет (то что бьется гуглом бьется и в библиотеке и в публикациях того времени, но аутентичная информация в ее полном и не обрезанном виде может вовсе не подтверждать байки из склепа про Сталина).

Я сталкиваюсь в последнее время с очень упорным стремлением протащить в эту самую -педию (в английский, русский и некоторые другие языковые разделы) картинку с поддельным изображением Сталина и Гитлера (фотожаба) в статью "Тоталитаризм" и иже с ней. На меня это уравнивание путем поддельных фотографий производит тяжелое впечатление, уже с основателем Википедии Джимбо Уэйлзом общался (он ответил что размещение этой фотожабы в статьях "is bad idea") но вот беда на его мнение забили болт. Буду подавать в англопедию иск в их арбком (Чобиток знает о чем речь).
От СанитарЖеня
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 22:08:46

Есть такой жанр - байка. И есть такой сорт журналистов...

>Добрый день!
>Если крейсер "Баян", прошу бить недолго и не очень сильно, а сообщение снести. В журнале "Родина" аж за 1990 г., № 7, обнаружил статью В.Додина "Последний свидетель". Бывший узник АНГАРЛАГа пишет о том, как в 1951 г. один заключенный из грузинских немцев-колонистов перед смертью рассказал, что был свидетелем встречи Сталина и Гитлера осенью 1931 г. Встреча была на борту советского буксира, Гитлер приплыл на яхте. Общались 4 часа. Команду буксира после этого кончили, но рулевой-немец тюкнул охранника и прыгнул за борт. Далее - история жизни.
>Есть коммент д.и.н. Дашичева - фантастика, доказательств нет, в книгах приема посетителей в Кремле путь Сталина можно отследить, но чего в жизни не бывает.
>В статье фигурирует организатор той "встречи", некто Капитон Начкебия. В ликвидации команды он участия не принимал, у Сталина была своя охрана, Начкебия давал только буксир.
>Оказалось, реальное лицо, бьется гуглом. Начкебия Капитон Григорьевич - заместитель наркома внутренних дел ГрузССР по милиции, стало быть зам. Рапавы.
> http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=5318&st=0
>Якобы Додин после отсидки нашел отставного уже генерала Начкебию. Пообщались, ни да ни нет, и только при расставании Начкебия (опять-таки якобы) сказал -
>"Батоно! Если пригодится: яхта была болгарской приписки. Из Бургаса...".
>Что тут думать? Прямо резунизм какой-то.

Стандартный для конца 80-х набор ужастиков. Инкрустированный отдельными "настоящими" (но не относящимися к делу) фамилиями...

Первый вопрос - зачем? (И второй тоже...)

Лидер на тот момент захудалой партии... Зачем он СССР? Для каких-то тактических комбинаций с КПГ? Так на это Тельман есть... Или кто ещё из Коминтерна... Но не Сталин.

И "кончать команду" - зачем? На тот момент Гитлер никто, и беседа с ним никого не компрометирует.

Явные признаки сочинённости, причём после войны, а скорее всего - в 80-е...
От wolfschanze
К СанитарЖеня (06.02.2009 22:08:46)
Дата 06.02.2009 22:37:24

Re: Есть такой


>Лидер на тот момент захудалой партии... Зачем он СССР?

--Ну нельзя сказать, что в 31-м НСДАП совсем захудалая партия, но вопрос правильный - а нафига?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Presscenter
К wolfschanze (06.02.2009 22:37:24)
Дата 07.02.2009 03:18:44

Не говоря уж о том, что...

Сталин вообще-то отличался некоторой ээээээ...нелюбовью к дальним странствиям. Тегеран и Подсдам для него - величайшие исключения. Максимум - это Кавказ. А тут вообще яхта... Экипаж кончили. Пипец!
От Байкал51
К Presscenter (07.02.2009 03:18:44)
Дата 07.02.2009 09:48:43

Re: Не говоря

>Сталин вообще-то отличался некоторой ээээээ...нелюбовью к дальним странствиям.
Утро доброе!
Так описанное как раз якобы и происходило на грузинском Черноморье. На исторической Родине, так сказать. Но вообще это действительно похоже на фальсификацию. Вспомнился схожий сюжет. В повести "Басманная больница" автор-археолог лежит после операции по удалению камня. В их палате медленно умирает искалеченный при аварии на шахте горняк. И перед смертью решать "исповедаться". Рассказывает про послевоенный ГУЛАГ, где мотал срок. Про то, как подняли зэки бучу и захватили лагерь. Начальника в чине полковника хотели убить, но передумали. ибо он был такой же, как они, из армейских комдивов, севших в 37-м-38-м. Полковник встал во главе повстанцев и они пошли освобождать лагерь за лагерем. Шли на Воркуту, чтобы по радио обратиться к Верховному Совету. кончилось это все разгоном с помощью танков и штурмовой авиации. Вот такая трава, ибо сколько не искал подтверждения, не нашел.
От Skwoznyachok
К Байкал51 (07.02.2009 09:48:43)
Дата 08.02.2009 05:12:40

Ой, гонево... Вариации на тему последнего боя майора Пугачева... (-)
От Alex Bullet
К Байкал51 (07.02.2009 09:48:43)
Дата 07.02.2009 22:55:44

Re: Не говоря

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Сталин вообще-то отличался некоторой ээээээ...нелюбовью к дальним странствиям.
>Утро доброе!
>Так описанное как раз якобы и происходило на грузинском Черноморье. На исторической Родине, так сказать. Но вообще это действительно похоже на фальсификацию. Вспомнился схожий сюжет. В повести "Басманная больница" автор-археолог лежит после операции по удалению камня. В их палате медленно умирает искалеченный при аварии на шахте горняк.

Больница, как я понимаю, у них в Москве. То есть не захудалая ЦРБ с одной хирургической палатой на всех. Так какого хрена у них урология с хирургической реанимацией совмещены? КГ/АМ.


И перед смертью решать "исповедаться". Рассказывает про послевоенный ГУЛАГ, где мотал срок. Про то, как подняли зэки бучу и захватили лагерь. Начальника в чине полковника хотели убить, но передумали. ибо он был такой же, как они, из армейских комдивов, севших в 37-м-38-м.

Угу-гу. Хар-рошая карьера. Правда, неосуществимая в принципе.

Полковник встал во главе повстанцев и они пошли освобождать лагерь за лагерем. Шли на Воркуту, чтобы по радио обратиться к Верховному Совету. кончилось это все разгоном с помощью танков и штурмовой авиации. Вот такая трава, ибо сколько не искал подтверждения, не нашел.

Ну что Вы всякую гадость в рот тащите...

С уважением, Александр.
От Lower
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 21:22:05

Re: Встречались ли...

>Добрый день!
>Если крейсер "Баян", прошу бить недолго и не очень сильно, а сообщение снести. В журнале "Родина" аж за 1990 г., № 7, обнаружил статью В.Додина "Последний свидетель". Бывший узник АНГАРЛАГа пишет о том, как в 1951 г. один заключенный из грузинских немцев-колонистов перед смертью рассказал, что был свидетелем встречи Сталина и Гитлера осенью 1931 г. Встреча была на борту советского буксира, Гитлер приплыл на яхте. Общались 4 часа. Команду буксира после этого кончили, но рулевой-немец тюкнул охранника и прыгнул за борт. Далее - история жизни.

Под каким соусом должны были встречаться руководитель большевистского государства и руководитель антибольшевистской партии (непонятно откуда взявшийся)? И зачем?

ИМХО это самый натуральный бред.

Ловер
От Alex Bullet
К Lower (06.02.2009 21:22:05)
Дата 06.02.2009 22:07:10

Re: Встречались ли...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Добрый день!

>Под каким соусом должны были встречаться руководитель большевистского государства и руководитель антибольшевистской партии (непонятно откуда взявшийся)? И зачем?

>ИМХО это самый натуральный бред.

Сталин - конечно, нет. А вот кто-то из эмиссаров - думаю, запросто. Политика порою сводит в одной упряжке самых неожиданных партнеров. Я как-то видел редкое фото - красные флаги с серпом и молотом и со свастикой рядом. 1932 г, Восточная Пруссия, совместная забастовка с целью смещения социал-демократического земельного правительства.

С уважением, Александр.
От Lower
К Alex Bullet (06.02.2009 22:07:10)
Дата 06.02.2009 23:04:51

Re: Встречались ли...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>Добрый день!
>
>>Под каким соусом должны были встречаться руководитель большевистского государства и руководитель антибольшевистской партии (непонятно откуда взявшийся)? И зачем?
>
>>ИМХО это самый натуральный бред.
>
>Сталин - конечно, нет. А вот кто-то из эмиссаров - думаю, запросто. Политика порою сводит в одной упряжке самых неожиданных партнеров. Я как-то видел редкое фото - красные флаги с серпом и молотом и со свастикой рядом. 1932 г, Восточная Пруссия, совместная забастовка с целью смещения социал-демократического земельного правительства.

"Рядом" в 32ом это имхо случайность. Хотя чего только в жизни не бывает. Один брат в "несогласных", другой у скинхедов.

Достаточно известный эпизод был 23 когда Радек похвалил Шлагетера, и предложил просто обратить внимание на НС риторику. Товарищам по партии это крайне не понравилось.

Ловер
От Lower
К Lower (06.02.2009 23:04:51)
Дата 06.02.2009 23:07:58

Если че то...

Шлагетер это тот кто хватался за револьвер при слове культура (в пьесе Йоста)

Ловер
От Alex Bullet
К Lower (06.02.2009 23:07:58)
Дата 07.02.2009 00:07:47

Re: Если че

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Шлагетер это тот кто хватался за револьвер при слове культура (в пьесе Йоста)

Не сам Шлагетер, а кто-то из его друзей. И не за револьвер, а за браунинг.

С уважением, Александр.
От Lower
К Alex Bullet (07.02.2009 00:07:47)
Дата 07.02.2009 03:28:56

Я ее не читал :)) (-)
От Тезка
К Alex Bullet (07.02.2009 00:07:47)
Дата 07.02.2009 02:31:20

Шлагетер там даже не ночевал :))) (-)
От wolfschanze
К Alex Bullet (06.02.2009 22:07:10)
Дата 06.02.2009 22:38:14

Re: Встречались ли...


>Сталин - конечно, нет. А вот кто-то из эмиссаров - думаю, запросто.
--Зачем? Какая выгода для СССР в НСДАП в 1931 г?

>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (06.02.2009 22:38:14)
Дата 06.02.2009 22:39:04

Re: Встречались ли...

Доброго здравия!

>>Сталин - конечно, нет. А вот кто-то из эмиссаров - думаю, запросто.
>--Зачем? Какая выгода для СССР в НСДАП в 1931 г?
Ежели только левых наци отколоть, но сугубо гипотетично.

>>С уважением, Александр.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Bronevik (06.02.2009 22:39:04)
Дата 06.02.2009 22:52:43

Re: Встречались ли...

>Доброго здравия!

>>>Сталин - конечно, нет. А вот кто-то из эмиссаров - думаю, запросто.
>>--Зачем? Какая выгода для СССР в НСДАП в 1931 г?
>Ежели только левых наци отколоть, но сугубо гипотетично.
--Ну тогда не Сталин бы говорил, а кто-нибудь из Коминтерна. Вообще непонятно - зачем Сталину тайно встречаться с лидером какой-либо партии в 1931. Коминтерн на что?))) И, самое смешное, экипаж стрелять не надо в таком случае. И в Черное море фюреру плыть не надо)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Bullet
К wolfschanze (06.02.2009 22:52:43)
Дата 07.02.2009 00:05:24

Ну, а я о чем...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Доброго здравия!
>
>>>>Сталин - конечно, нет. А вот кто-то из эмиссаров - думаю, запросто.
>>>--Зачем? Какая выгода для СССР в НСДАП в 1931 г?
>>Ежели только левых наци отколоть, но сугубо гипотетично.
>--Ну тогда не Сталин бы говорил, а кто-нибудь из Коминтерна. Вообще непонятно - зачем Сталину тайно встречаться с лидером какой-либо партии в 1931. Коминтерн на что?))) И, самое смешное, экипаж стрелять не надо в таком случае. И в Черное море фюреру плыть не надо)))

Коминтерн - вряд ли. По-моему, наци считали эту контору сугубо еврейской организацией, а Алоизыч к этому делу относился серьезно, как истинный психопат. Кто-нибудь из спецслужб... Где-нибудь в берлинской кнайпе за пивом бы и встретились, если надобность бы в том возникла.

С уважением, Александр.
От wolfschanze
К Alex Bullet (07.02.2009 00:05:24)
Дата 07.02.2009 12:28:42

Re: Ну, а


> Коминтерн - вряд ли. По-моему, наци считали эту контору сугубо еврейской организацией, а Алоизыч к этому делу относился серьезно, как истинный психопат. Кто-нибудь из спецслужб... Где-нибудь в берлинской кнайпе за пивом бы и встретились, если надобность бы в том возникла.
--А Коминтер и есть одна из спецслужб СССР)))) Зорге, первоначально, сотрудник Коминтерна, да и не только он)))
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Bullet
К wolfschanze (07.02.2009 12:28:42)
Дата 08.02.2009 02:17:24

Да проще было пивка выпить с каким-нибудь советским атташе по культуре :-)) (-)
От Bronevik
К wolfschanze (06.02.2009 22:52:43)
Дата 06.02.2009 22:56:24

Зато скока жЫру можно вытопить из ентой Ыстории!;-)) (-)
От Estel
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 20:54:01

Ну а даже если бы

и встретились они. Чтобы это изменило на 1931 год? Гитлер ведь еще не был у власти. Заранее Европу делить неизвестно с кем Сталин бы не стал. Существовали более реальные и могущественные фигуры. Да, Гитлер конечно был известной фигурой и имел определенное влияние своей фракции, но как мне кажется, не более того. Я вот не помню, были ли у Гитлера ярко выраженные анти-большевистские высказывания на тот момент? Если да, то это в принципе исключило бы подобные контакты.
От Ктонибудь
К Estel (06.02.2009 20:54:01)
Дата 06.02.2009 21:49:48

Re: Ну а...

>и встретились они. Чтобы это изменило на 1931 год? Гитлер ведь еще не был у власти. Заранее Европу делить неизвестно с кем Сталин бы не стал. Существовали более реальные и могущественные фигуры. Да, Гитлер конечно был известной фигурой и имел определенное влияние своей фракции, но как мне кажется, не более того. Я вот не помню, были ли у Гитлера ярко выраженные анти-большевистские высказывания на тот момент? Если да, то это в принципе исключило бы подобные контакты.


Ну Сталин не стал бы , а вот США в 1931 году уже были уверены на 99% что гитлер придет к власти
От Lower
К Estel (06.02.2009 20:54:01)
Дата 06.02.2009 21:18:00

Re: Ну а...

Я вот не помню, были ли у Гитлера ярко выраженные анти-большевистские высказывания на тот момент? Если да, то это в принципе исключило бы подобные контакты.

Антибольшевизм - это одна из основ ДАП и НАСДАП.

Ловер
От Estel
К Lower (06.02.2009 21:18:00)
Дата 06.02.2009 21:31:32

Ну основы это одно,

>Антибольшевизм - это одна из основ ДАП и НАСДАП.

а сиюминутная политическая выгода - совершенно другое.
От Presscenter
К Estel (06.02.2009 21:31:32)
Дата 07.02.2009 03:13:11

Re: Ну основы...


>а сиюминутная политическая выгода - совершенно другое.

Нет. Гитлер - это антикоммунист, НСДАП - это антикоммунистическая партия, и никаких сиюминутных выгод не было в принципе и быть не могло даже на уровне подсознания. Без вариантов.
И никогда ни при каких условиях Сталин не стал бы встречаться с Гитлером, к тому же в 1931 году.
От Estel
К Presscenter (07.02.2009 03:13:11)
Дата 07.02.2009 18:38:55

Ага...

>Нет. Гитлер - это антикоммунист, НСДАП - это антикоммунистическая партия, и никаких сиюминутных выгод не было в принципе и быть не могло даже на уровне подсознания. Без вариантов.

А Черчилль и Рузвельт? Они ведь тоже особой любви к коммунистам не питали. Однако же сотрудничали. И не только сотрудничали, но и были союзниками. И замшелый антикоммунист Черчилль даже не икнул по этому поводу. Обстоятельства могут сблизить даже самых непримиримых врагов.


>И никогда ни при каких условиях Сталин не стал бы встречаться с Гитлером, к тому же в 1931 году.

Тут вопрос не в том, мог или нет. Вопрос в том, зачем? Какая могла быть выгода для каждой из сторон?
От Kazak
К Presscenter (07.02.2009 03:13:11)
Дата 07.02.2009 10:45:57

Ну с Гитлером он не встречался когда даже была нормальная возможность:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нет. Гитлер - это антикоммунист, НСДАП - это антикоммунистическая партия, и никаких сиюминутных выгод не было в принципе и быть не могло даже на уровне подсознания.

О да. Конечно. Коммунисты и антикоммунисты годами бились в кровавых схватках:)Это шутка у Вас такая про подсознание:)

Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Kazak (07.02.2009 10:45:57)
Дата 07.02.2009 12:26:48

У кого что болит

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Нет. Гитлер - это антикоммунист, НСДАП - это антикоммунистическая партия, и никаких сиюминутных выгод не было в принципе и быть не могло даже на уровне подсознания.
>
>О да. Конечно. Коммунисты и антикоммунисты годами бились в кровавых схватках:)Это шутка у Вас такая про подсознание:)

коммунисты против фашистов бились, это да. А такие как вы, чухонцы - в полицаях шухерили и подносили 105 мм снаряды.

>Извините, если чем обидел.
ага
Siberian
От PK
К Siberiаn (07.02.2009 12:26:48)
Дата 08.02.2009 12:13:19

Раскойте, пож-ста, тезис, как именно коммунисты сражались с нацЫзмом в 39-41 гг.

>коммунисты против фашистов бились, это да.

>А такие как вы, чухонцы - в полицаях шухерили и подносили 105 мм снаряды.
вот встретиться бы вам с т-щем Мери, и сказать ему эту фразу...

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Siberiаn
К PK (08.02.2009 12:13:19)
Дата 08.02.2009 16:32:20

Что это вы закартавили тут? Раскою раскою... Щас....

>>коммунисты против фашистов бились, это да.

Что вы коммунистам в жопу заглядывете всё время.

Могу только повторить - хребет фашизму - как вам это не прискорбно - сломали именно коммунисты. Можете выпить йаду но факт останется фактом

>>А такие как вы, чухонцы - в полицаях шухерили и подносили 105 мм снаряды.
>вот встретиться бы вам с т-щем Мери, и сказать ему эту фразу...

с товарищем Мери, я всё улажу без ваших, извините, русофобских сопелек.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

дас ист фантастише о яяя

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (07.02.2009 12:26:48)
Дата 07.02.2009 15:18:34

Коммунисты не считали, что фашизм это плохо само по себе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Цитату из Сталина надо или сами найдете?:)

Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Kazak (07.02.2009 15:18:34)
Дата 07.02.2009 16:52:19

А французы считали. Зато в результате именно коммунисты фашизму хребет сломали.

а французы, отдавшись агрессору на рояле, заштопав галифе, точили исправно всю войну фашистам те самые 105 мм снаряды, которые прибалты усердно подтаскивали к фашистским пушкам
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (07.02.2009 16:52:19)
Дата 07.02.2009 16:59:58

Коммунистам просто деватся было некуда.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не напади Гитлер на СССР еще долго поздравляли бы немцев с успехами и ругали плутократов ведущих несправедливую войну на уничтожение нацизма как идеологии.
Валериан, зачем дурачком прикидываетесь? При наличии необходимости самые заклятые враги друг с другом договаривались, несмотря на лютую ненависть.


Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Kazak (07.02.2009 16:59:58)
Дата 08.02.2009 08:34:11

Отмазки! "Бабушка подала мне денежку потому что ей деваться было некуда"(С)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не напади Гитлер на СССР еще долго поздравляли бы немцев с успехами и ругали плутократов ведущих несправедливую войну на уничтожение нацизма как идеологии.
>Валериан, зачем дурачком прикидываетесь? При наличии необходимости самые заклятые враги друг с другом договаривались, несмотря на лютую ненависть.

и что это меняет то? Я ж говорю - кто хребет сломал Адольфке?

Коммунисты.

А вот эстонские эстонцы (есть было куда им деваться или не было куда им деваться) максимум что могли - это охранять немецкие концлагеря для евреев в старательно зачищенной вами от них Эстонии.

Точнее Лифляндии курляндии эстляндии или как ещё там называли немцы ваш бантустан

>Извините, если чем обидел.
ну да - и вы меня тоже

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (08.02.2009 08:34:11)
Дата 08.02.2009 16:42:54

Ну так и молодцы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>и что это меняет то? Я ж говорю - кто хребет сломал Адольфке?

Это теперь делает их священными и неприкосновенными коровами, с пламенным взглядом мечтателя о всеобщем счастье?

>Коммунисты.

>А вот эстонские эстонцы (есть было куда им деваться или не было куда им деваться) максимум что могли - это охранять немецкие концлагеря для евреев в старательно зачищенной вами от них Эстонии.

Ну выбор не богатый, был вармант в советском лагере еще сидеть..


Извините, если чем обидел.
От Андрей Чистяков
К Kazak (07.02.2009 10:45:57)
Дата 07.02.2009 12:11:18

Бились, бились, нравится вам это или нет. (+)

Здравствуйте,

>О да. Конечно. Коммунисты и антикоммунисты годами бились в кровавых схватках:)Это шутка у Вас такая про подсознание:)

Пакт, пппааккктт, заххххххваттт Пррииии... кхе-кхе, Ббббааааалтиии ! Пааааззззор, кааммммунистам !

>Извините, если чем обидел.

Все уже давно привыкли. Определённое количество неадекватов есть всегда и везде.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андрей Чистяков (07.02.2009 12:11:18)
Дата 07.02.2009 15:17:10

С Черчилем то-же бились?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пакт, пппааккктт, заххххххваттт Пррииии... кхе-кхе, Ббббааааалтиии ! Пааааззззор, кааммммунистам !

В то время когда в Эстонии коммунистов пачками растреливали, советское руководство усиленно развивало с Эстонией экономические связи.
Потому что кроме политики есть и другие интересы.


Извините, если чем обидел.
От Андрей Чистяков
К Kazak (07.02.2009 15:17:10)
Дата 07.02.2009 20:14:33

Если был такой фошшыст -- безусловно. (+)

Здравствуйте,

>В то время когда в Эстонии коммунистов пачками растреливали, советское руководство усиленно развивало с Эстонией экономические связи.

Пачками ? Вам виднее.

У советского руководства на руках было больше 100 миллионов советских людей и государство, с усилием, но встающее от отведённого для него "у параши" места. И это при том, что антифашистские принципы и действия были альфой и омегой компартий, руководимых "рукой Москвы", по всему свету. Так что не надо смешивать политику сосуществования с теми лимитрофами и "партнёрами", которых Бог послал, и принципы "высокой политики", диктуемые идеологией. В 39 году и их пришлось далеко засунуть.

>Потому что кроме политики есть и другие интересы.

За мессианством с обязательным "вводом танков" -- это к т. Брежневу или современным нам американцам. Довоенный СССР не мог о подобном до начала ВМВ даже помыслить, и брал, за небольшими исключениями, преимущественно то, что давали, как бы идеология не возмущалась при этом.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андрей Чистяков (07.02.2009 20:14:33)
Дата 08.02.2009 16:47:33

А до этого альфой и омегой была "мировая революция". И что?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Пачками ? Вам виднее.

В 1924 году после инспирированного Коминтерном и Разведупром восстания коммунистов в Эстонии помножили практически на ноль.
Уцелевших помножил на ноль товарищь Сталин в 1937-38.

> В 39 году и их пришлось далеко засунуть.

А о чем тогда вообще спор? Никакой "принципиально невозможности договорится" никогда не существовало.


Извините, если чем обидел.
От Андрей Чистяков
К Kazak (08.02.2009 16:47:33)
Дата 08.02.2009 18:24:33

А ещё до этого : "Вся влась Советам !" и "Все на борьбу с Колчаком !". (+)

Здравствуйте,

>А о чем тогда вообще спор?

О том, что именно вы выдвинули бредовую идейку, что коммунисты с фашистами/нацистами не бились. А они таки бились.

>Никакой "принципиально невозможности договорится" никогда не существовало.

Существовало, потом несуществовало, потом опять стало существовать. Это если о внешней политике СССР говорить, которую крайне условно можно подвести под вопросец "бились ли/не бились ли коммунисты с фашистами/нацистами ?", на который следует однозначный ответ : "бились, да ещё как".

Всего хорошего, Андрей.
От Lower
К Estel (06.02.2009 21:31:32)
Дата 06.02.2009 22:58:13

Re: Ну основы...

>>Антибольшевизм - это одна из основ ДАП и НАСДАП.
>
>а сиюминутная политическая выгода - совершенно другое.

НСДАП и КПД объединиться не могли. Слишком много было "но" и просто личной антипатий. не забывайте, что на улицах Берлина регулярно происходили стычки между ними.

Ловер
От Estel
К Lower (06.02.2009 22:58:13)
Дата 06.02.2009 23:05:56

Re: Ну основы...


>НСДАП и КПД объединиться не могли. Слишком много было "но" и просто личной антипатий. не забывайте, что на улицах Берлина регулярно происходили стычки между ними.

И что? Стычки к тому же носили явно организованный характер. Не носили они спонтанного характера. Значит ситуации создавались искусственно. Дело не в этом даже. Какой бы в этом был бы практический смысл? Добиться от Гитлера чего? Ну допустим, мы знаем уже про его назначение канцлером. Что мы можем от него хотеть и самое главное, что мы можем ему предложить? Ну если только голову Тельмана на блюде.
От Presscenter
К Estel (06.02.2009 23:05:56)
Дата 07.02.2009 03:15:17

Re: Ну основы...

>И что? Стычки к тому же носили явно организованный характер. Не носили они спонтанного характера.

А Вы знаете, что Хорст Вессель (ну такой немецко-нацистский Белозир, только не пел) был убит именно в спонтанной стычке?
От Exeter
К Presscenter (07.02.2009 03:15:17)
Дата 07.02.2009 13:07:13

Ни в какой не спонтанной

А как раз во вполне преднамеренной, уважаемый Presscenter :-)) Коммунист пришел к Хорсту Весселю на квартиру и выстрелил ему в физиономию :-)))

С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (07.02.2009 13:07:13)
Дата 08.02.2009 03:15:40

Re: Ни в...

>А как раз во вполне преднамеренной, уважаемый Presscenter :-)) Коммунист пришел к Хорсту Весселю на квартиру и выстрелил ему в физиономию :-)))

Спонтанно пришел и выстрелил) Никаких поручений партии и тд)

>С уважением, Exeter
От Андрей Колганов
К Exeter (07.02.2009 13:07:13)
Дата 07.02.2009 14:50:30

Re: Ни в...

>А как раз во вполне преднамеренной, уважаемый Presscenter :-)) Коммунист пришел к Хорсту Весселю на квартиру и выстрелил ему в физиономию :-)))

>С уважением, Exeter

История темная.
Один вариант - не поделили проститутку (Хорст Вессель был сутенером, предполагаемый убийца-коммунист - тоже). Другой вариант - выстрел Геббельс поспешил списать на коммунистов, а стрелял то ли приятель ХВ, то ли вовсе шуцман, и не в квартире, а на улице.
От Exeter
К Андрей Колганов (07.02.2009 14:50:30)
Дата 07.02.2009 16:45:25

Re: Ни в...

Здравствуйте, уважаемый Андрей Колганов!

>История темная.

Е:
Темная в мотивах убийства, а не в его обстоятельствах. Было произведено полицейское расследование, состоялся суд, и предполагаемый убийца (коммунист Альбрехт Хёхлер) был осужден еще в 1930 г.
Другое дело, что его виновность считается спорной. Но на основании чего ее оспаривают - я не могу судить, поскольку столь подробно ни об обстоятельствах расследования, ни о процессе публикаций не встречал. Знаю только, что Хёхлер свою вину отрицал.
А само убийство, без всякого сомнения, было преднамеренным и организованным, но никак не "спонтанным".


>Один вариант - не поделили проститутку (Хорст Вессель был сутенером, предполагаемый убийца-коммунист - тоже).

Е:
То, что Хорст Вессель был сутенером никак не доказано. Он жил с некоей Эрной Янике, "bar-girl", подрабатывавшей проституцией ДО встречи с Весселем. Но никаких достоверных сведений о том, что он де принуждал ее к проституции после их знакомства - нету.
Хёхлер, как я помню из литературы об обстоятельствах процесса, тоже не был никаким сутенером. Он имел неоднократные судимости, но как я понимаю, за дела связанные с активной "боевой" деятельностью в "Рот Фронте" - участие в мордобоях и т.п. Сам он свою причастность к убийству отрицал, а относительно его мотивов - основной версией, согласно тому, что я читал о процессе, считается, что убийство было "заказано" домохозяйкой фрау Елизаветой Зальм, которая была вдовой умершего активиста КПГ и крайне неприязненно относилась к Весселю, который был к тому же злостным съемщиком-неплательщиком (причем неплательщиком не из финансовых, а типа из "идейных" соображений; точнее - съемщицей была Эрнике, а Вессель жил у неё). Фрау Зальм пришла в пивную, которая была местной опорной точкой "Рот Фронта", и попросила товарищей своего покойного мужа (к которым и относился Хёхлер) "разобраться" с Весселем. Попутно она сообщила коммунистам, что Вессель якобы устроил в комнате Янике склад с оружием для СА и хранит документы СА. Коммунисты, у которых были давние счеты Весселем, и которые были особенно озлоблены на убийство штурмовиками в столкновении минувшим вечером 17-летней ротфронтовки Камилло Росс, охотно вызвались "замочить" Весселя. Хёхлер и Эрвин Рюкерт вооружились и пошли вершить "пролетарское правосудие".
Неясны только сами детали стрельбы в Весселя - но то, что выстрел в него был произведен именно на пороге собственной комнаты было подтверждено материалами следствия. Более того, возможно Хёхлер еще и обшарил комнату в поисках "документов".



Другой вариант - выстрел Геббельс поспешил списать на коммунистов, а стрелял то ли приятель ХВ, то ли вовсе шуцман, и не в квартире, а на улице.

Е:
Если я правильно помню, другая основная версия - что стрелял прежний бойфренд Янике (но никак не Весселя!) по мотивам ревности. Но эта версия ничем не доказывается, как я понимаю, кроме поиска других мотивов.


Версия же о "разборках между сутенерами" - это официальная версия КПГ 1930 года, которая пыталась отмежеваться от Хёхлера. И КПГ именно потому пыталась отмежеваться, что убийство Весселя было убийством не в драке/стычке на улице/в кабаке, а преднамеренным убийствм по месту жительства. Что было даже по меркам Германии 1930 года в общем все-таки из ряда вон выходящим и вызвало сильный негативный общественный резонанс.


С уважением, Exeter
От badger
К Estel (06.02.2009 23:05:56)
Дата 07.02.2009 01:18:09

Скажите...

>И что? Стычки к тому же носили явно организованный характер. Не носили они спонтанного характера. Значит ситуации создавались искусственно.

А ВОВ не носила явно организованный характер ? Исскуственно созданной ситуации ?
От Estel
К badger (07.02.2009 01:18:09)
Дата 07.02.2009 18:34:13

Сарказм уловил.

>А ВОВ не носила явно организованный характер ? Исскуственно созданной ситуации ?

Но все таки одно дело, спланированная акция по уничтожению целых государств и народов, и совершенно другое - внутригосударственная политическая борьба.
От Роман Алымов
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 19:56:05

Был ли Гитлер в 1931м значимой фигурой? (-)
От wolfschanze
К Роман Алымов (06.02.2009 19:56:05)
Дата 06.02.2009 20:31:17

Re: Был ли...

--Трудно сказать. Лидер одной из наиболее сильных фракция в рейхстаге
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Игорь Островский
К wolfschanze (06.02.2009 20:31:17)
Дата 06.02.2009 21:33:03

Re:

>--Трудно сказать. Лидер одной из наиболее сильных фракция в рейхстаге

На 1931 г. он, вроде бы, еще и гражданином Райха не был.
Лидером фракции он никогда не был.
Лидером партии, имевшей вторую по численности фракцию.
Так ли это много, чтобы иметь международный вес?
И чтобы команду из-за такого красавца кончать?
От wolfschanze
К Игорь Островский (06.02.2009 21:33:03)
Дата 06.02.2009 22:39:37

Re: Re:

>>--Трудно сказать. Лидер одной из наиболее сильных фракция в рейхстаге
>
>На 1931 г. он, вроде бы, еще и гражданином Райха не был.
>Лидером фракции он никогда не был.
--Ошибся.
>Лидером партии, имевшей вторую по численности фракцию.
>Так ли это много, чтобы иметь международный вес?
>И чтобы команду из-за такого красавца кончать?
--Полностью согласен. Вопрос - зачем с ним встречаться? И почему Сталин?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DenisK
К wolfschanze (06.02.2009 22:39:37)
Дата 07.02.2009 10:26:51

А Сталин в то время с иностранными политиками вообще часто встречался? (-)
От Ктонибудь
К Роман Алымов (06.02.2009 19:56:05)
Дата 06.02.2009 20:13:58

Re: Был ли...

без сомнения
От Байкал51
К Ктонибудь (06.02.2009 20:13:58)
Дата 06.02.2009 20:24:28

Re: Был ли...

Вот потому и кажется мне странной эта публикация. Все вроде вранье, но как-то уж очень все гладко стелется. И генерал этот из НКВД ГрССР реальный персонаж.
От Паршев
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 16:53:23

эта песня пета бяху (-)
От Байкал51
К Паршев (06.02.2009 16:53:23)
Дата 06.02.2009 19:27:19

Re: эта песня...

Вас ист? Я не понял. Что есть пета бяху?
Но как было бы прекрасно, если бы это было. Вожди встретились, и грузин предложил австрийцу сотрудничество при условии коалиции НСДАП с КПГ Э.Тельмана. Получил отказ. А потом ... погнали наши городских. Резун курит бамбук.
От SpiritOfTheNight
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 16:49:10

Re: А команду яхты? (-)
От Alex Bullet
К Байкал51 (06.02.2009 16:22:20)
Дата 06.02.2009 16:40:54

Ой, я эту траву еще в перестройку обонял... Это не боян, а бояннище! (-)