От Lower
К Estel
Дата 06.02.2009 22:58:13
Рубрики Загадки;

Re: Ну основы...

>>Антибольшевизм - это одна из основ ДАП и НАСДАП.
>
>а сиюминутная политическая выгода - совершенно другое.

НСДАП и КПД объединиться не могли. Слишком много было "но" и просто личной антипатий. не забывайте, что на улицах Берлина регулярно происходили стычки между ними.

Ловер
От Estel
К Lower (06.02.2009 22:58:13)
Дата 06.02.2009 23:05:56

Re: Ну основы...


>НСДАП и КПД объединиться не могли. Слишком много было "но" и просто личной антипатий. не забывайте, что на улицах Берлина регулярно происходили стычки между ними.

И что? Стычки к тому же носили явно организованный характер. Не носили они спонтанного характера. Значит ситуации создавались искусственно. Дело не в этом даже. Какой бы в этом был бы практический смысл? Добиться от Гитлера чего? Ну допустим, мы знаем уже про его назначение канцлером. Что мы можем от него хотеть и самое главное, что мы можем ему предложить? Ну если только голову Тельмана на блюде.
От Presscenter
К Estel (06.02.2009 23:05:56)
Дата 07.02.2009 03:15:17

Re: Ну основы...

>И что? Стычки к тому же носили явно организованный характер. Не носили они спонтанного характера.

А Вы знаете, что Хорст Вессель (ну такой немецко-нацистский Белозир, только не пел) был убит именно в спонтанной стычке?
От Exeter
К Presscenter (07.02.2009 03:15:17)
Дата 07.02.2009 13:07:13

Ни в какой не спонтанной

А как раз во вполне преднамеренной, уважаемый Presscenter :-)) Коммунист пришел к Хорсту Весселю на квартиру и выстрелил ему в физиономию :-)))

С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (07.02.2009 13:07:13)
Дата 08.02.2009 03:15:40

Re: Ни в...

>А как раз во вполне преднамеренной, уважаемый Presscenter :-)) Коммунист пришел к Хорсту Весселю на квартиру и выстрелил ему в физиономию :-)))

Спонтанно пришел и выстрелил) Никаких поручений партии и тд)

>С уважением, Exeter
От Андрей Колганов
К Exeter (07.02.2009 13:07:13)
Дата 07.02.2009 14:50:30

Re: Ни в...

>А как раз во вполне преднамеренной, уважаемый Presscenter :-)) Коммунист пришел к Хорсту Весселю на квартиру и выстрелил ему в физиономию :-)))

>С уважением, Exeter

История темная.
Один вариант - не поделили проститутку (Хорст Вессель был сутенером, предполагаемый убийца-коммунист - тоже). Другой вариант - выстрел Геббельс поспешил списать на коммунистов, а стрелял то ли приятель ХВ, то ли вовсе шуцман, и не в квартире, а на улице.
От Exeter
К Андрей Колганов (07.02.2009 14:50:30)
Дата 07.02.2009 16:45:25

Re: Ни в...

Здравствуйте, уважаемый Андрей Колганов!

>История темная.

Е:
Темная в мотивах убийства, а не в его обстоятельствах. Было произведено полицейское расследование, состоялся суд, и предполагаемый убийца (коммунист Альбрехт Хёхлер) был осужден еще в 1930 г.
Другое дело, что его виновность считается спорной. Но на основании чего ее оспаривают - я не могу судить, поскольку столь подробно ни об обстоятельствах расследования, ни о процессе публикаций не встречал. Знаю только, что Хёхлер свою вину отрицал.
А само убийство, без всякого сомнения, было преднамеренным и организованным, но никак не "спонтанным".


>Один вариант - не поделили проститутку (Хорст Вессель был сутенером, предполагаемый убийца-коммунист - тоже).

Е:
То, что Хорст Вессель был сутенером никак не доказано. Он жил с некоей Эрной Янике, "bar-girl", подрабатывавшей проституцией ДО встречи с Весселем. Но никаких достоверных сведений о том, что он де принуждал ее к проституции после их знакомства - нету.
Хёхлер, как я помню из литературы об обстоятельствах процесса, тоже не был никаким сутенером. Он имел неоднократные судимости, но как я понимаю, за дела связанные с активной "боевой" деятельностью в "Рот Фронте" - участие в мордобоях и т.п. Сам он свою причастность к убийству отрицал, а относительно его мотивов - основной версией, согласно тому, что я читал о процессе, считается, что убийство было "заказано" домохозяйкой фрау Елизаветой Зальм, которая была вдовой умершего активиста КПГ и крайне неприязненно относилась к Весселю, который был к тому же злостным съемщиком-неплательщиком (причем неплательщиком не из финансовых, а типа из "идейных" соображений; точнее - съемщицей была Эрнике, а Вессель жил у неё). Фрау Зальм пришла в пивную, которая была местной опорной точкой "Рот Фронта", и попросила товарищей своего покойного мужа (к которым и относился Хёхлер) "разобраться" с Весселем. Попутно она сообщила коммунистам, что Вессель якобы устроил в комнате Янике склад с оружием для СА и хранит документы СА. Коммунисты, у которых были давние счеты Весселем, и которые были особенно озлоблены на убийство штурмовиками в столкновении минувшим вечером 17-летней ротфронтовки Камилло Росс, охотно вызвались "замочить" Весселя. Хёхлер и Эрвин Рюкерт вооружились и пошли вершить "пролетарское правосудие".
Неясны только сами детали стрельбы в Весселя - но то, что выстрел в него был произведен именно на пороге собственной комнаты было подтверждено материалами следствия. Более того, возможно Хёхлер еще и обшарил комнату в поисках "документов".



Другой вариант - выстрел Геббельс поспешил списать на коммунистов, а стрелял то ли приятель ХВ, то ли вовсе шуцман, и не в квартире, а на улице.

Е:
Если я правильно помню, другая основная версия - что стрелял прежний бойфренд Янике (но никак не Весселя!) по мотивам ревности. Но эта версия ничем не доказывается, как я понимаю, кроме поиска других мотивов.


Версия же о "разборках между сутенерами" - это официальная версия КПГ 1930 года, которая пыталась отмежеваться от Хёхлера. И КПГ именно потому пыталась отмежеваться, что убийство Весселя было убийством не в драке/стычке на улице/в кабаке, а преднамеренным убийствм по месту жительства. Что было даже по меркам Германии 1930 года в общем все-таки из ряда вон выходящим и вызвало сильный негативный общественный резонанс.


С уважением, Exeter
От badger
К Estel (06.02.2009 23:05:56)
Дата 07.02.2009 01:18:09

Скажите...

>И что? Стычки к тому же носили явно организованный характер. Не носили они спонтанного характера. Значит ситуации создавались искусственно.

А ВОВ не носила явно организованный характер ? Исскуственно созданной ситуации ?
От Estel
К badger (07.02.2009 01:18:09)
Дата 07.02.2009 18:34:13

Сарказм уловил.

>А ВОВ не носила явно организованный характер ? Исскуственно созданной ситуации ?

Но все таки одно дело, спланированная акция по уничтожению целых государств и народов, и совершенно другое - внутригосударственная политическая борьба.