От Моцарт
К All
Дата 08.02.2009 12:11:15
Рубрики Флот;

Почему прочный корпус ПЛ цилиндрический?

При такой форме корпуса внутренний объем, о нехватке которого плачутся моряки, используется нерационально, пропадает какая-то часть площади.
Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?
Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению, чем прямоугольник, на поверку не имеет практического смысла -если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.
От Олег Р.
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 09.02.2009 14:17:40

Фиг знает.

Фиг знает.
Попробовал прямоугольное сечение обнаружилось ограничение -
нужно будет набирать матросов с тонкой талией (что не всегда возможно в постиндустриальном обществе), у нормально упитанных будут возникать сложности при передвижении от деформации прочного корпуса, см. рис, матрос условно не показан.
- - - -
Хорошо думать тому, у кого голова умная, а ты попробуй глупой головой думать - изуродуешься. Поэтому никаких выводов из картинок я сделать не смог и не стал.

В пустом угле расположился Серега Долгопятов - водила шифровалки. (Чтобы угол не пустовал.)

[53K]


От Кэп-БИУС
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 09.02.2009 13:21:40

Re: Почему прочный...

>При такой форме корпуса внутренний объем, о нехватке которого плачутся моряки, используется нерационально, пропадает какая-то часть площади.
>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?
>Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению, чем прямоугольник, на поверку не имеет практического смысла -если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов

--Мда, задали вы вопрос... А вот почему (ответим по-еврейски) у дирижера палочки в сечении круглые, а не квадратные?
А вообще, чтобы вы предсавляли, баллоны ВВД (воздуха высокого давления) действительно находятся между прочным и легким корпусами (по-флотски - в надстройке). Но, повредить такой баллон крайне сложно, ввиду того, что они расположены группами сверху прочного корпуса. А топливные цистерны расположены ВНУТРИ проного корпуса (исключение - вспомогательные). Балластные цистерны... А вы какие имеете ввиду? Если цистерны главного балласта - то это свидетельствует о вашем слабом знании сего предмета, как и процесса перехода ПЛ из НП в ПП и обратно.
Поэтому, прежде чем изобретать велосипед, надо бы представлять, как сие устройство работает.
КЭП
От Km
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 20:58:40

Гораздо сложнее вопрос о цилиндрической форме бутылки.

Добрый день!
>При такой форме корпуса внутренний объем, о нехватке которого плачутся моряки, используется нерационально, пропадает какая-то часть площади.

При такой форме бутылки объем бутылочных ящиков используется крайне нерационально. Для тех же подводных лодок это выражается в потере дефицитного объема прочного корпуса.

Нет, конечно существуют бутылки и в форме параллелепипеда, но пока что вредителям в промышленности удается сдерживать их широкое распространение.

То же самое относится и к консервным банкам, кстати.

С уважением, КМ
От Полярник
К Km (08.02.2009 20:58:40)
Дата 09.02.2009 12:39:46

Re: Гораздо сложнее...

А арбузы? Вон японцы пытались оквадратить, а потом все публикации как корова языком! Засекретили, ясен пень.
От Исаев Алексей
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 20:36:54

Re: Почему прочный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению, чем прямоугольник, на поверку не имеет практического смысла -если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.

А с чего бы ему быть раздавленным? Легкому корпусу в смысле. На его конструкцию давление оказывается с двух сторон - снаружи и изнутри обшивки. Т.к. в процессе погружения объем между легким и прочным корпусом лодки заполняется водой. Видели перфорацию на бортах лодок? Это как раз отверстия через которые выливается вода из легкого корпуса при всплытии. Топливные цистерны также получают внешнее давление через клапаны в их нижней части. Они же топливно-балластные. Соответственно на обшивку цистерн снаружи давит вода, а изнутри - топливо, поджимаемое тем же давлением через клапаны(через которые они заполняются водой становясь только балластными по израсходовании топлива).

С уважением, Алексей Исаев
От Басов
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 19:10:48

Re: Почему прочный...

>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?
Всего - навсего факт того, что в угловых частях обшивки у Вас будут появляться повышенные изгибные напряжения (разумеется, если мы пользуемся расчетной моделью изгибной оболочки, подкрепленной шпангоутами и продольным набором и не переходим к 3D расчетной модели). Соответственно, Вам придется тратить уйму материала на подкрепление этих угловых частей конструкции. В результате у Вас упадет коэффициент весовой отдачи, или как это называется в судостроении.
С уважением.
От tarasv
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 17:48:24

Re: Потому что тогда плакаться о недостатке объема будут еще больше

>При такой форме корпуса внутренний объем, о нехватке которого плачутся моряки, используется нерационально, пропадает какая-то часть площади.
>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?

Объем равнопрочного прямоугольного в сечении корпуса такой-же массы будет меньше чем круглого в сечении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kimsky
К tarasv (08.02.2009 17:48:24)
Дата 09.02.2009 10:20:16

Зато контейнеры размещать будет удобно :-) (-)
От PK
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 17:42:28

А если серьёзно (+)

то вот вам домашнее задание:

Купите шароков воздушных некоторое количесво штук (можно использовать резинтехническое изделие номер один, но в этос случае лучше уединиться.
Надувайте эти шарики, стараясь при этом получить квадратно-кубическую форму. Обратите внимание на сложность процесса!

Как только у вас получится квадратный шарик, возвращайтесь на этот форум.

>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?
вредительство продажных интеллигентов-инженеров, конечно. Физика.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От val462004
К PK (08.02.2009 17:42:28)
Дата 08.02.2009 18:30:13

Re: А если...

>то вот вам домашнее задание:

>Купите шароков воздушных некоторое количесво штук (можно использовать резинтехническое изделие номер один, но в этос случае лучше уединиться.

Уединяться с противогазом?!!!
От А.Б.
К PK (08.02.2009 17:42:28)
Дата 08.02.2009 17:49:59

Re: №1?! А это что?!

>(можно использовать резинтехническое изделие номер один, но в этос случае лучше уединиться.

Если ЭТО - то оно - ЕМНИП - всегда было №2 :)
От Юрий А.
К А.Б. (08.02.2009 17:49:59)
Дата 08.02.2009 18:14:06

Грелка. Некоторые повадились их надувать, понимаешь... :)

Кстати, Моцарт, это вам реальный наглядный пример, почему все-таки не прямоугольный.
От Тезка
К А.Б. (08.02.2009 17:49:59)
Дата 08.02.2009 18:09:52

ПРотивогаз (-)
От А.Б.
К Тезка (08.02.2009 18:09:52)
Дата 08.02.2009 18:11:35

Re: Вот те раз...

А 3 и 4 - есть!?
Что же это такое? :)
От Nachtwolf
К А.Б. (08.02.2009 18:11:35)
Дата 09.02.2009 00:19:30

Резиновая купальная шапочка для головы

и клизма, для противоположной части тела :)
От PK
К Nachtwolf (09.02.2009 00:19:30)
Дата 09.02.2009 02:05:52

"и смотри, не перепутай" (С)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.02.2009 18:11:35)
Дата 08.02.2009 22:14:08

Один из "номеров" - галоши (-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.02.2009 22:14:08)
Дата 08.02.2009 22:42:09

Re: Прослеживается тенденция. :)

Все изделия - связаны с функцией защиты.

Только - нумерация странновата - не могу проследить приоритет в ней. :)
От Тезка
К А.Б. (08.02.2009 18:11:35)
Дата 08.02.2009 18:14:10

После надутого противогаза - это уже неактуально (-)
От dvzhuk
К А.Б. (08.02.2009 17:49:59)
Дата 08.02.2009 17:54:18

Резиновый сапог?? :-))) (-)
От А.Б.
К dvzhuk (08.02.2009 17:54:18)
Дата 08.02.2009 17:57:59

Re: Не знаю - от того и спросил.

Захотелось расширить свой кругозор в номерной номенклатуре изделий. :)
От Кужон
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 17:40:59

резюме

Спасибо, господин Моцарт! Воскресенье, однако.
От Nachtwolf
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 17:14:13

Если по простому, на пальцах

В зазор между прочным и лёгким корпусом закачан жидкий вакуум (для обеспечения непотопляемости). Внешний, лёгкий корпус, снаружи обжимается давлением воды и поэтому держит заданную форму, а внутренний, прочный, лишенный подобного воздействия, "закукливается" стараясь принять форму, максимально близкую к сферической. Да что там корпус, в вакууме говорят даже лошади стремятся к сферической форме.
От СбитыйНадБалтикой
К Nachtwolf (08.02.2009 17:14:13)
Дата 08.02.2009 17:49:53

Жидкий вакуум! Когда в Стоггольм, за нобелевкой?

>В зазор между прочным и лёгким корпусом закачан жидкий вакуум (для обеспечения непотопляемости). Внешний, лёгкий корпус, снаружи обжимается давлением воды и поэтому держит заданную форму, а внутренний, прочный, лишенный подобного воздействия, "закукливается" стараясь принять форму, максимально близкую к сферической. Да что там корпус, в вакууме говорят даже лошади стремятся к сферической форме.

Что за бред?
Вот вам жидкий вакуум:
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Жидкий_вакуум
С Уважением
От Nachtwolf
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 17:49:53)
Дата 08.02.2009 22:08:20

Это просто неприлично, на таком серьёзном форуме,

>Что за бред?
>Вот вам жидкий вакуум:
> http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Жидкий_вакуум

давать ссылки на столь левые ресурсы. Очевидно ведь, что в открытых источниках в принципе не может содержатся никакой достоверной информации по жидкому вакууму. В упомянутой вами статье, либо байки, ходящие по Интернету, либо сознательно искаженная информация. Чего только стоит заявление о том, что вакуумные бомбы наполняются чугунидом вакуума? Ржал как сферическая лошадь. Чугунид использовался всего один единственный раз, в стационарном взрывном устройстве и результаты показал откровенно хреновые. Американцы в 70-х с ним тоже колупались и тоже махнули рукой, так что кого подобная статья должна вводить в заблуждение, мне непонятно.

ЗЫ. Я конечно в курсе, что чугунид, в качестве инициирующего вещества применяется во взрывателях люминистических бомб, но это совсем другой боеприпас, работающий на совсем иных физических константах.
От СбитыйНадБалтикой
К Nachtwolf (08.02.2009 22:08:20)
Дата 08.02.2009 22:25:44

Глубокоуважаемый, Nachtwolf!

... я вам со всей ответственностью, как человек имевший твёрдые "3" по физике, заявляю: нет такой субстанции как "жидкий вакуум"!!!!!
PS: очень надеюсь, что вы шутите.

С Уважением
От АМ
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 22:25:44)
Дата 08.02.2009 23:03:22

Ре: Глубокоуважаемый, Начтволф!

>... я вам со всей ответственностью, как человек имевший твёрдые "3" по физике, заявляю: нет такой субстанции как "жидкий вакуум"!!!!!
>ПС: очень надеюсь, что вы шутите.

на каком курсе физики?
"жидкий вакуум" это не "вакуум" а популарный термин из биомолекуларной физики обозначающий колебание биологических чистот органических материалов в вакууме под влиянием электромагнетного излучения
От СбитыйНадБалтикой
К АМ (08.02.2009 23:03:22)
Дата 09.02.2009 01:30:04

Так... зайдём с другой стороны:

Будьте любезны ссылочку на серьёзный материал о "жидком/твёрдом/газообразном вакууме", причём сайты Грабового, Чумака и других кашпировских, и биоэнергетиков не канают, лучше если это будет ВАКовское издание или его сайт.

С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (09.02.2009 01:30:04)
Дата 09.02.2009 10:43:03

Родные мои, вы убиваете мне мозг! D-:

... ясам читаю и переодически публикуюсь в "мало-мальских серьёзных нуачных журналах" и подобного бреда не стречал!!!
С Уважением
От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой (09.02.2009 10:43:03)
Дата 09.02.2009 12:25:34

Это сказалось долгое пребывание в холодных водах Балтики после приводнения :-)))

>... ясам читаю и переодически публикуюсь в "мало-мальских серьёзных нуачных журналах" и подобного бреда не стречал!!!


:-)))))))))))))))
От Андрей Чистяков
К СбитыйНадБалтикой (09.02.2009 01:30:04)
Дата 09.02.2009 01:39:29

Заходи, не заходи... (+)

Здравствуйте,

>Будьте любезны ссылочку на серьёзный материал о "жидком/твёрдом/газообразном вакууме", причём сайты Грабового, Чумака и других кашпировских, и биоэнергетиков не канают,

Зачем вы с таким пренебрежением говорите о том, о чём пишут все мало-мальски серьёзные научные журналы мира вот уже 3-ий год подряд ? Какие, извините, чумаки-дураки ? Хм.

>лучше если это будет ВАКовское издание или его сайт.

Диссертации на эту тему ещё не написаны, по-моему. А если и написаны, то вряд ли опубликованы на каких-то там ссайтах.

Всего хорошего, Андрей.
От СбитыйНадБалтикой
К Андрей Чистяков (09.02.2009 01:39:29)
Дата 09.02.2009 10:44:43

"Имя сестра! Имя!"(с) в смысле ссылка, у меня тут рядом публичка, -

- сорвусь почитать моментально!
С Уважением
От Бульдог
К СбитыйНадБалтикой (09.02.2009 10:44:43)
Дата 09.02.2009 10:54:37

да кто же в публичке такое выкладывает

вот по теории поля с 90го года все засекретили, а там уже опытные образцы были...
От Бульдог
К Андрей Чистяков (09.02.2009 01:39:29)
Дата 09.02.2009 08:51:45

по совершенно точно провернноей информации

>>лучше если это будет ВАКовское издание или его сайт.
>Диссертации на эту тему ещё не написаны, по-моему. А если и написаны, то вряд ли опубликованы на каких-то там ссайтах.
на эту тему написано 3 докторских, 15 кандидатских и материал, по которому можно получить нобелевку. Но ввиду того, что все это сразу загнано под гриф, то в ВАКе это конечно не показано. В принципе я могу Вам дать координаты 7-го НИИ, но даже за получение названий этих диссертаций, Вам закроют выезд на 15 лет... Ну а ознакомление - только по месту нахождения и карантин после ознакомления полгода.
От АМ
К Андрей Чистяков (09.02.2009 01:39:29)
Дата 09.02.2009 03:17:59

Ре: Заходи, не


>>лучше если это будет ВАКовское издание или его сайт.
>
>Диссертации на эту тему ещё не написаны, по-моему. А если и написаны, то вряд ли опубликованы на каких-то там ссайтах.

просто значителная часть научных публикаций в сравнително молодых областях проишодит в Китае и конкретно здесь онив ведущие в этой области, но коечто есть на английском, например следующия статья наших китайских товарищей:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0807/0807.0079.pdf
От Кудинов Игорь
К Андрей Чистяков (09.02.2009 01:39:29)
Дата 09.02.2009 02:50:03

Секретят прямо на глазах, контора не дремлет

торопитесь вынуть из гугловского кэша. Ключевые слова "упругий вакуум" и "ЧУРЛЯЕВ-ДУБИНЯНСКИЙ"

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=Sxy&q=%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9++%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
------------------------------------------------------------------------------

анализ физических представлений в механике и электромагнетизме с позиций, изложенных в моих работах: "Проект Единой физической теории", автор: Шамуилов Анатолий Александрович, 1979г. "О материализации пространства в направлении электромагнитного излучения и других электромагнитных явлениях", автор: Шамуилов Анатолий Александрович, 2005г.

Новая Физическая теория
http://shamanatoly.narod.ru/New_physics_theory_HTM.htm

Ключевые слова:
относительность;
устойчивость, вместо инерции и тяготения;
волнообразность движения;
твёрдый и упругий вакуум, вместо полей;
квантовая эстафета;
пульсирующие частицы.
Новая физическая теория
Сверхсовременная единая физическая теория.
http://shamanatoly.narod.ru/New_physics_theory_HTM.htm

[Профиль пользователя] [Домашняя страница]
От СбитыйНадБалтикой
К АМ (08.02.2009 23:03:22)
Дата 08.02.2009 23:10:01

Ре: Глубокоуважаемый, Начтволф!


>
>на каком курсе физики?
школьном
>"жидкий вакуум" это не "вакуум" а популарный термин из биомолекуларной физики обозначающий колебание биологических чистот органических материалов в вакууме под влиянием электромагнетного излучения
что такое биологические чАстоты?
С Уважением
От АМ
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 23:10:01)
Дата 08.02.2009 23:27:22

Ре: Глубокоуважаемый, Начтволф!


>>
>>на каком курсе физики?
>школьном
>>"жидкий вакуум" это не "вакуум" а популарный термин из биомолекуларной физики обозначающий колебание биологических чистот органических материалов в вакууме под влиянием электромагнетного излучения
>что такое биологические чАстоты?

чИстоты, имеется ввиду подверженность мутации под излучениями, входит в болшой комплекс радиобиологии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
От Km
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 22:25:44)
Дата 08.02.2009 22:54:21

Re: Глубокоуважаемый, Nachtwolf!

Добрый день!
>... я вам со всей ответственностью, как человек имевший твёрдые "3" по физике, заявляю: нет такой субстанции как "жидкий вакуум"!!!!!

А как в таком случае твердый вакуум может переходить в газообразное состояние? Не возгонкой же?

>PS: очень надеюсь, что вы шутите.

Издеваетесь?

С уважением, КМ
От Бульдог
К Km (08.02.2009 22:54:21)
Дата 09.02.2009 09:22:51

это же вакуум! Какая возгонка?

>А как в таком случае твердый вакуум может переходить в газообразное состояние? Не возгонкой же?
Вы что, единую теорию поля не понимаете? Из твердого в газообразный вакуум переходит через стадию чистого. А вот жидкая стадия - только из чистой получается...
От val462004
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 17:49:53)
Дата 08.02.2009 18:25:26

Re: Жидкий вакуум!...

>>В зазор между прочным и лёгким корпусом закачан жидкий вакуум (для обеспечения непотопляемости). Внешний, лёгкий корпус, снаружи обжимается давлением воды и поэтому держит заданную форму, а внутренний, прочный, лишенный подобного воздействия, "закукливается" стараясь принять форму, максимально близкую к сферической. Да что там корпус, в вакууме говорят даже лошади стремятся к сферической форме.
>
>Что за бред?
>Вот вам жидкий вакуум:
> http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Жидкий_вакуум

Зачем вводите народ в заблуждение: вакуум может быть только твердым, в крайнем случае твердолобым.

С Уважением,
От Малыш
К val462004 (08.02.2009 18:25:26)
Дата 08.02.2009 18:39:46

Re: Коллеги, не утаивайте от сообщества важнейших деталей

>Зачем вводите народ в заблуждение: вакуум может быть только твердым, в крайнем случае твердолобым.

Твердотельный вакуум есть среда обитания нашего стратегического резерва и одновременно непревзойденной основы нашей военной мощи - абсолютно упругого сферического коня.
Танки, господа, это мода, а кавалерия себя еще покажет!
От Пехота
К Малыш (08.02.2009 18:39:46)
Дата 09.02.2009 04:12:59

Прстите, у Вас здесь ошибка.

Салам алейкум, аксакалы!

>Твердотельный вакуум есть среда обитания нашего стратегического резерва и одновременно непревзойденной основы нашей военной мощи - абсолютно упругого сферического коня.
>Танки, господа, это мода, а кавалерия себя еще покажет!

На самом деле абсолютно упругий сферический конь (в настоящее время используется установка АУСК-95/03УМ) как раз и применяется в разработках бронетанковой техники. Благодаря ему получают уточненные значения лошадиной силы, что позволяет резко поднять мощность танковых двигателей. Вообще-то в этой области со времен СССР у нас приоритет перед Западом. Так как аналогичный образец коня, хранящийся в Парижской палате мер и весов недостаточно абсолютно упругий. К тому же с момента калибровки несколько утерялась сферичность. В России тоже были некоторые проблемы, связанные с известными событиями 90-х, что повлекло за собой некоторое отставание в мощностных характеристиках двигателей. Но в последнее время финансирование вроде восстановлено.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Б.
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 16:17:20

Re: Чтобы сохранять прочность под нагрузкой.

Плоской стенке - это гораздо сложнее.
От Моцарт
К А.Б. (08.02.2009 16:17:20)
Дата 08.02.2009 16:20:15

Re: Чтобы сохранять...

Насколько сложнее? Ориентировочно...
От А.Б.
К Моцарт (08.02.2009 16:20:15)
Дата 08.02.2009 16:30:46

Re: Намного. :)

>Насколько сложнее? Ориентировочно...

Дело в том - что плоская стенка - этого практически не может. И под нагрузкой сразу становится неплоской. чтобы мочь противостоять. :)

Считаете силы. которые должны уравновесить внешнюю нагрузку. При этом чем меньше угол прогиба - тем больше силы "вдоль" стенки, так как внешнюю нормальную нагрузку они уравновешиают своей составляющей "по синусу угла прогиба". Извините - рисовать лень, поэтому на пальцах поясняю.

Соответственно - результирующая этих сил в таенке, деленная на площадь сечения и сопоставленная с цифрой из справочника о напряжении текучести (для каждого материала - своя цифра) - даст нам предельную нагрузку. после которой - стенка "поплывет".

И для плоской стенки (угол очень мал) - толщина для равной прочности с цилиндрической (угол оптимальный) будет в разы больше. И вся конструкция - тяжелее. И в итоге - никакого выигрыша в объеме - один геморрой. :)
От Моцарт
К А.Б. (08.02.2009 16:30:46)
Дата 08.02.2009 16:32:42

А шпангоутов почаще поставить? (-)

---
От А.Б.
К Моцарт (08.02.2009 16:32:42)
Дата 08.02.2009 16:34:24

Re: А чем это поможет?

ВОт, представьте себе, что шпангоуты надо ставить так часто, что они сольются в монолит. Аккурат до нужной толщины стенки - и не сильно ошибетесь в своих представлениях. :)
От Amur
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 16:14:32

Re: Почему прочный...

>При такой форме корпуса внутренний объем, о нехватке которого плачутся моряки, используется нерационально, пропадает какая-то часть площади.

Прявда? какой именно пропадает? Площадь Ленина? (это длина Ленина на ширину Ленина) бывал я на ПЛ, тех, классичных, с "цилиндрическим" .. о... скажу вам я, у них НИЧЕГО не пропадает!! ни площади, ни обьема! все так забито!! Очень полно используют, аж головой иногда стукаешься, и до иллюминаторов не добраться.

>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?
Наверное традиции, при которых тот же ОБЬЕМ корпуса в прямоугольном разрезе весит немного больше, чем при сферическом! Ну, разумеется, при одинаковой устойчивости.

То есть квадратное сделать можно, но в этот разиональный обьем уже ничего не надо пихать! - бесполезно, плавать не будет!

>Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению, чем прямоугольник, на поверку не имеет практического смысла -если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.

Квадратный корпус раздавить как то труднее? :-)
Или за счет квадратности все упрячется вовнутрь? Или враг, лопнет от смеха, увидев квадратный в сечении прочный корпус и не успеет применить оружие?





От Олег Р.
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 14:50:06

А также почему у самолета фюзеляж прямоугольный?


[36K]


От Моцарт
К Олег Р. (08.02.2009 14:50:06)
Дата 08.02.2009 15:16:15

потому что в прямоугольный фюзеляж

можно без зазоров напихать больше разных утилитарных предметов, которые (так уж исторически сложилось) тяготеют к угловатым формам (не берем в расчет амфоры, курдюки и пивные кеги)
От Олег...
К Моцарт (08.02.2009 15:16:15)
Дата 08.02.2009 15:19:26

Заметте, что прямоугольные фезюляжи делают только у транспортников...

...причем у тех, у которых фезюляж негерметичный.

* * *

У транспортных подводных лодок тоже фезюляжи прямоугольные :о)...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (08.02.2009 15:19:26)
Дата 08.02.2009 15:30:29

Например у космического корабля Восток-1, который был не транспортным...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...причем у тех, у которых фезюляж негерметичный.

>* * *

>У транспортных подводных лодок тоже фезюляжи прямоугольные :о)...

...а пассажирским, фюзеляж был герметичным, и каек следствие - сферическим

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (08.02.2009 15:30:29)
Дата 08.02.2009 16:00:38

А вы ездите на пассажирском+

и как следствие, сферическом автомобиле Лада-2112?
От Олег...
К Моцарт (08.02.2009 16:00:38)
Дата 08.02.2009 22:19:29

Речь идет о ГЕРМЕТИЧНЫХ объектах...

>и как следствие, сферическом автомобиле Лада-2112?

С каких пор она имеет герметичный салон?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От PK
К Моцарт (08.02.2009 16:00:38)
Дата 08.02.2009 16:03:21

Нет. Кошкин скачет на пассажирском сферическом коне! (-)
От PK
К И. Кошкин (08.02.2009 15:30:29)
Дата 08.02.2009 15:57:41

Форма этого достойного космическото корабля - результат ошибки (+)

... ошибки в вычислении квадратуры круга, весьма характерной для всей советской промышленности. От ровного и православно верного значения числа Пи в 4 единицы (святая Троица + Патриарх Всея Руси), ещё на заре советской власти были украдены у народа и проданы за границу около 0.86 ед.

В результате заказанного по неверной формуле материала хронически не хватало, и несчастным мастреам-умельцам приходилось выкручиваться как получится - материал загибабл, натягивали, стучали молотками... и канонические прорисованные на чертежах квадратные формы всё больше приближались к ненавистным округлым формам.

Особенно далеко этот процесс зашёл в артиллерии: неизвестно ни одного орудия выпущенного в совето-россии с запланированным квадратным в сечении стволом. Все стволы и снаряды круглые!!! И это несмотря на очевидные преимущества предоставляемые квадратным стволом: связанные в вязанку квадратные стволы не склонные к спонтанному самораскатыванию подобно брёвнам (особо актуально для стволов более чем 16дм калибра в связи с большой опасностью при самораскатывании). Кубические снаряды удобны при перевозке и дёшевы в производстве. ствол квадратного сечения не требует нарезов, этого дорогого в производстве паллиатива, который артиллерийские мастеровые были вынуждены применять в системах с круглым стволом!!


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От PK
К Моцарт (08.02.2009 15:16:15)
Дата 08.02.2009 15:17:53

Вы забыли про пиццу и кислородные баллоны!!

которые тоже не тяготеют к квадратным формам.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От А.Б.
К PK (08.02.2009 15:17:53)
Дата 08.02.2009 16:33:03

Re: Это все заговор борцов за политкорректность. :)

>которые тоже не тяготеют к квадратным формам.

Они прям намеренно стесывают все острые и неудобные грани! :))
От И. Кошкин
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 13:37:44

На самом деле, все прочные корпуса - прямоугольные в разрезе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но фальсификация, проведенная еще Романовыми, сильна, и все думают, что прочные корпуса в сечении - круглые. Хорошо, что среди нас нашелся дальновидный, не страдающий низкопоклонством перед так называемыми "авторитетами" пытливец, который раскрыл глаза обманутому народу.

И. Кошкин
От Юрий А.
К И. Кошкин (08.02.2009 13:37:44)
Дата 09.02.2009 14:19:13

Все гораздо хуже.

>...но фальсификация, проведенная еще Романовыми, сильна, и все думают, что прочные корпуса в сечении - круглые. Хорошо, что среди нас нашелся дальновидный, не страдающий низкопоклонством перед так называемыми "авторитетами" пытливец, который раскрыл глаза обманутому народу.


В наши руки попала древняя перфокарта, на которой записано обсуждение этого вопроса... После расшифровки публикуем отрывок обсуждения проблемы оквадрачивания прочных корпусов ПЛ.

Цитирую:

- Но позвольте, - сказал Эдик, с видимым усилием стараясь подавить
растерянность. - Если, скажем... скажем, оквадратить? Скажем... э-э...
преобразование Киврина-Оппенгеймера?..
Роман покачал головой.
- Определитель Жемайтиса равен нулю.
- Ты хочешь сказать - близок к нулю?
Витька неприятно заржал.
- А то бы мы без тебя не догадались, - сказал он. - Равен, товарищ
Амперян! Равен!

Конец цитаты.
От PK
К И. Кошкин (08.02.2009 13:37:44)
Дата 08.02.2009 14:34:11

Т-щ К. Вы скрываете ВСЮ правду! Кртпуса не квадратные, а гранётые. ШЕСТИгранные. (-)
От EAA
К PK (08.02.2009 14:34:11)
Дата 09.02.2009 10:55:47

Нет, и ЭТО не вся правда...

Напомните пожалуйста сколько граней у СТАКАНА? Это чтобы на стеклозаводах ПЛ в случае чего клепать....
С уважением Александр
От mpolikar
К EAA (09.02.2009 10:55:47)
Дата 09.02.2009 15:04:42

о граненом стакане

АЛЕКСЕЙ ПОПОВ
Поэма о граненом стакане

Вы считали когда-нибудь сами,
Ради шутки иль просто так,
Сколько граней в граненом стакане?
Для меня их число не пустяк.

Подсчитать? Может быть интересно!
Хоть само по себе и смешно.
Но и всё же, привстаньте от кресла,
Потревожьте буфета стекло.

Вот в руке он, и нежно и цепко
Крутят пальцы стеклянный круг.
Но всмотритесь в него и невольно
В вашей памяти выплывет вдруг:

Сколько раз мы его держали,
И по будням и в праздничный день.
Как на свадьбах вино наливали,
А в столовых компот и кисель.

В поездах, от бессонницы тряских,
На столах, где дорожная снедь,
Проводницы, как штурманы счастья,
Выдавали нам чай и постель.

В подстаканнике с ложкою звонкой
В дальний путь за леса и моря.
Но, порою, не чаем, а водкой
Мы топили его по края.

И в разгуливе пьяных веселий,
Размахнувшись рукою всей,
Сгоряча разбивали об пол
Безответных стеклянных друзей.

Ну так что ж, они бьются на счастье!
И на тыщи стеклянных брызг
Разбивается наше счастье
Под похмельный угар и свист.

Лишь на утро, осколками эха,
Подметут их дрожащей рукой.
И брильянтами дивного света
Отразится в них день заревой.

Но стакан ведь не только для пьянства
И приятно в июльский зной,
Изнывая от жажды наполнить
Его грани студеной водой.

Из него молоко на завтрак
В школе пьет по утрам детвора.
И насыпет муку стряпуха
В кадку с тестом для пирога

Как ступени в знакомом доме,
По которым ступаешь весь век,
Его грани истерты и тусклы.
Замечает ли их человек?

Он гуляка и он же трудяга,
Всем он нужен и всяк ему рад.
Посчитай его грани. Их двадцать.
Я не знаю кто выдумал так.


http://www.zelen.ru/stihi/st66-popov1-stakan.htm
От Паршев
К mpolikar (09.02.2009 15:04:42)
Дата 09.02.2009 15:21:24

Re: о граненом...

сколько чуши люди пишут :)
классичекский ребряк - 14 граней.
От Сергей Зыков
К Паршев (09.02.2009 15:21:24)
Дата 09.02.2009 15:37:48

Re: о граненом...


>сколько чуши люди пишут :)
>классичекский ребряк - 14 граней.

это в классическом, а в оптимизированом 20

Вот их профессура готова к бою!''А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От Паршев
К Сергей Зыков (09.02.2009 15:37:48)
Дата 09.02.2009 16:21:16

Re: о граненом...


>>сколько чуши люди пишут :)
>>классичекский ребряк - 14 граней.
>
>это в классическом, а в оптимизированом 20

во-во! Это слово!
В моей коллекции были 12, 14, 18 и 20-гранные, но кроме 14-гранного все представляли некое извращение.
От Расстрига
К EAA (09.02.2009 10:55:47)
Дата 09.02.2009 13:37:14

Re: Нет, и

>Напомните пожалуйста сколько граней у СТАКАНА? Это чтобы на стеклозаводах ПЛ в случае чего клепать....
>С уважением Александр

Обычно - 13, но есть редкие экземпляры где их 7.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От EAA
К Расстрига (09.02.2009 13:37:14)
Дата 09.02.2009 13:47:12

7- само то...

>>Напомните пожалуйста сколько граней у СТАКАНА? Это чтобы на стеклозаводах ПЛ в случае чего клепать....
>>С уважением Александр
>
>Обычно - 13, но есть редкие экземпляры где их 7.

Не 13 - много, а 7 - само то, поэтому их и мало что берегут ресурс оборудования для производства...(чего поставит в меру испорчености)...
С уважением Александр
От Паршев
К EAA (09.02.2009 13:47:12)
Дата 09.02.2009 13:54:19

Re: 7- само


>
>Не 13 - много, а 7 - само то,


13 как раз НЕ много, а 7 маловато для стакана, но оборудование для 7-гранных делали из-за мобнужд, чтобы в случае чего 7-гранные гайки делать (сами знаете для чего).
От EAA
К Паршев (09.02.2009 13:54:19)
Дата 09.02.2009 15:16:32

Re: 7- само

Умолкаю, а то применят 7-ми гранные....
С уважением Александр
От Моцарт
К PK (08.02.2009 14:34:11)
Дата 08.02.2009 14:36:16

Господа, имейте чувство меры

три клоуна на манеже -это перебор.
От (v.)Krebs
К Моцарт (08.02.2009 14:36:16)
Дата 09.02.2009 11:42:13

5 баллов!

"курс - на пеленг!"
>три клоуна на манеже -это перебор.
как самокритично! прощаю всё!
От СанитарЖеня
К Моцарт (08.02.2009 14:36:16)
Дата 08.02.2009 20:16:10

Клоун здесь один. Остальные - восхищённые зрители.

>три клоуна на манеже -это перебор.

Ваше невежество просто фантастично.
Вы действительно полагаете, что внутри лёгкого корпуса атмосферное давление?
От И. Кошкин
К Моцарт (08.02.2009 14:36:16)
Дата 08.02.2009 14:38:33

Амадей Вольфгангыч, заради вас мы и медведя выведем и припев старинный споем!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...уж больно вы доставляете!

И. Кошкин
От PK
К Моцарт (08.02.2009 14:36:16)
Дата 08.02.2009 14:37:44

Мы не клоуны. Мы довольная публика!!! (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (08.02.2009 13:37:44)
Дата 08.02.2009 13:51:35

Прямоугольный -- это слишком очевидно. (+)

Здравствуйте,

На самом деле они шестигранные/призматические. Но за такую инфу раньше просто стреляли, а сейчас устраивают авиа- и автокатастрофы.

Всего хорошего, Андрей.
От PK
К Андрей Чистяков (08.02.2009 13:51:35)
Дата 08.02.2009 14:36:27

балиН. Оказывается и Вы это знаете?!

>На самом деле они шестигранные/призматические.
... про ШЕСТИгранность. эка мы подставились...

ЗЫ слишком быстро написал ответ Клшкину, ваше сообщение не успелл прочитать. Раведчики прокалываются на мелочах (с)


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Юрий А.
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 13:02:35

Re: Почему прочный...

>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?

Знание физики.

>Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению, чем прямоугольник, на поверку не имеет практического смысла -если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.

А это у Вас от незнания...
От Олег...
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 13:00:43

Предлагаю номинацию - "вопрос года"! (-)
От Konsnantin175
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 12:49:51

Re: Почему прочный...

>Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению...

Так оно и есть.

>если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.

Почему? Если корпус термоса пробит, но баллон уцелел, то его можно вставить в новый корпус, или залатать старый. ПЛ регулярно пробивают себе лёгкие корпуса. Пришёл в базу - залатал и поехал дальше. Но если поврежден прочный корпус, то ПЛ может и не вернуться в базу. Лёгкий корпус, грубо говоря, это жестянка между которой и прочным корпусом находится забортная вода. Прочный корпус - герметичен. В лёгком корпусе - открытые штатные дыры для свободной циркуляции воды. То есть, лёгкий корпус пробит штатно. Его раздавить невозможно. Повреждение цистерн, баллонов с воздухом, которые находятся в лёгком корпусе - это другой вопрос. Всё зависит от степени повреждения.
От val462004
К Konsnantin175 (08.02.2009 12:49:51)
Дата 08.02.2009 18:17:46

Re: Почему прочный...

>>если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.
>
>Почему? Если корпус термоса пробит, но баллон уцелел, то его можно вставить в новый корпус, или залатать старый. ПЛ регулярно пробивают себе лёгкие корпуса. Пришёл в базу - залатал и поехал дальше. Но если поврежден прочный корпус, то ПЛ может и не вернуться в базу. Лёгкий корпус, грубо говоря, это жестянка между которой и прочным корпусом находится забортная вода.

Отсюда и большая шумность?

С уважением,
От Konsnantin175
К val462004 (08.02.2009 18:17:46)
Дата 08.02.2009 19:28:08

стук в носовой надстройке

>>>Лёгкий корпус, грубо говоря, это жестянка между которой и прочным корпусом находится забортная вода.
>
>Отсюда и большая шумность?

Составляющую не знаю. Может сейчас кто-то и знает, из тех кто спектроанализаторами пользуется. Обычно говорят о свисте турбины, винтах и т.п. Может на новых лодках дырки в ЛК закрываются? Ну, один раз пробили корпус чем-то. В районе обтекателя ГАК. Обнаружили по стуку в носовой надстройке. На БС. Всё время и стукало. Когда всплыли, увидели что там дырка, лист нержавейки загнулся и стукал всё время по корпусу. Хорошо антенны не побило тем предметом, что пробил корпус.
Ещё несколько раз в том же месте пробивали в надводном положении идя сквозь лёд. Но тут уж и антенны побили. Затекло всё. И система гидравлики обводнилась. Кошмар был!
От А.Б.
К val462004 (08.02.2009 18:17:46)
Дата 08.02.2009 19:06:43

Re: Вряд ли отсюда.

>Отсюда и большая шумность?

Скорее от пренебрежения балансировкой деталей находящихся во вращении. Плюс - качество подшипников, оставляющее желать лучшего.
От Konsnantin175
К А.Б. (08.02.2009 19:06:43)
Дата 08.02.2009 19:39:59

амортизаторы

>Скорее от пренебрежения балансировкой деталей находящихся во вращении. Плюс - качество подшипников, оставляющее желать лучшего.

Там нюансов тьма. Вот только один:
Все агрегаты стоят на амортизаторах, чтоб их вибрация и следовательно шум не передавались на корпус и в воду. Бойцы любят закрашивать резину амортизаторов. Покрасил - и всё, и пошёл шум в воду. С этим конечно идёт борьба перед выходом в море. Но резина и сама старится, теряет свои свойства. Нужно заменить амортизаторы. А это заводские работы. Надо агрегат лебёдкой поднимать. И лодки идут в море "как есть". Потом уже, как настанет очередь стать в завод, их может и заменят.
По плохой балансировке линии вала и разных мелких штук говорили, что у нас на заводах вообще нет станков, которые позволяли бы изготавливать всё в нужном качестве.
От марат
К Konsnantin175 (08.02.2009 19:39:59)
Дата 09.02.2009 08:52:26

Re: амортизаторы

>>Скорее от пренебрежения балансировкой деталей находящихся во вращении. Плюс - качество подшипников, оставляющее желать лучшего.
>
>Там нюансов тьма. Вот только один:
>Все агрегаты стоят на амортизаторах, чтоб их вибрация и следовательно шум не передавались на корпус и в воду. Бойцы любят закрашивать резину амортизаторов. Покрасил - и всё, и пошёл шум в воду. С этим конечно идёт борьба перед выходом в море. Но резина и сама старится, теряет свои свойства. Нужно заменить амортизаторы. А это заводские работы. Надо агрегат лебёдкой поднимать. И лодки идут в море "как есть". Потом уже, как настанет очередь стать в завод, их может и заменят.
>По плохой балансировке линии вала и разных мелких штук говорили, что у нас на заводах вообще нет станков, которые позволяли бы изготавливать всё в нужном качестве.
Легкий корпус сам по себе так же источник шума - все-таки лист 10-мм может изгибаться под нагрузкой, вызывая колебания в гидросфере. Вопрос вклада этого источника в общий фон излучения шума.
Марат
От Konsnantin175
К марат (09.02.2009 08:52:26)
Дата 09.02.2009 15:49:27

О шумах, толщинах и материалах

>Легкий корпус сам по себе так же источник шума - все-таки лист 10-мм может изгибаться под нагрузкой, вызывая колебания в гидросфере. Вопрос вклада этого источника в общий фон излучения шума.

10-мм - оно не везде. Сперва (речь об обтекателях ГАК) - нержавейка, а за ней лёгкий корпус с дырочками примерно в 10-мм, как сито. Тут слабое место. Лёд опасен. Антенны на уровне ватерлинии лучше не размещать.

Размышления о шумности:
Получил после дембеля квартиру. Мойка в кухне советская, толстая, пришпандренная к стене. Заменил, со временем, на мойку типа турецкой (1-мм), встроенную в шкафчик (как и у всех сейчас). Красиво. Но получился барабан. Советская, пришпандёренная, звуки издавала. Но не навязчиво. Турецкая, а хоть бы и итальянская, - звуки издаёт более сильные. Ибо суть её расположения (в шкафчике) и суть материала (железо) - барабанная.
А старая советская керамическая раковина в ванной лишних (барабанных) звуков не издаёт.
И вот тут пошла струя на каменные мойки (псевдогранитные и пр.). И они действительно малошумные. Но стоят, заразы, дорого. Но я за ценой не постоял. Уж больно режут по уху акустика всякие посторонние шумы. А сейчас слышу не шум, не барабан, а обычное журчание воды по камню. Ну, если кто служил турбинистом, то ему и "барабанная" мойка подойдёт :-)
Не знаю я как шумит лёгкий корпус. Он же толстой резиной покрыт. Может и не шумит. Но надо это дело исследовать и заменить носовую часть корпуса, где обтекатели ГАС (ГАК) на малошумные. Из псевдогранита :-)
От Captain Africa
К Konsnantin175 (09.02.2009 15:49:27)
Дата 09.02.2009 16:02:19

Добавление про шумность

>Размышления о шумности:
>Получил после дембеля квартиру. Мойка в кухне советская, толстая, пришпандренная к стене. Заменил, со временем, на мойку типа турецкой (1-мм), встроенную в шкафчик (как и у всех сейчас). Красиво. Но получился барабан. Советская, пришпандёренная, звуки издавала. Но не навязчиво. Турецкая, а хоть бы и итальянская, - звуки издаёт более сильные. Ибо суть её расположения (в шкафчике) и суть материала (железо) - барабанная.
>А старая советская керамическая раковина в ванной лишних (барабанных) звуков не издаёт.

Ту же самую проблему решил путем обрызгивания мойки снизу из баллончика с застывающей пеной (не совсем макрофлекс, более густая, строители поделились). Перестало барабанить.
От badger
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 12:49:24

мде...

>При такой форме корпуса внутренний объем, о нехватке которого плачутся моряки, используется нерационально, пропадает какая-то часть площади.
>Что мешает делать прочный корпус прямоугольным в разрезе?
>Логичное предположение, что цилиндр лучше противостоит давлению, чем прямоугольник, на поверку не имеет практического смысла -если в боевых условиях раздавлен лёгкий корпус, с топливными и балластными цистернами, трубопроводами -ПЛ можно списывать со счётов.

Если, по вашей логике, легкий корпус держит давление воды, при том, что как вы сами же отметили оптимальной формой для противостояния давления является цилиндр - логично что легкий корпус должен быть цилиндрическим. Наиболее рационально использующим площадь внутри цилиндирического легкого корпуса будет цилиндрический прочный корпус, а не прямоугольный, как вы предложили. Ваш вопрос лишён не только смысла( в силу непонимания вами базовых принципов в конструкции легкого корпуса), но и внутренней логики как таковой.
От Пассатижи (К)
К Моцарт (08.02.2009 12:11:15)
Дата 08.02.2009 12:15:06

Хм, а легкий корпус противостоит давлению воды? Или давление снаружи

Здравствуйте,
легкого корпуса всегда примерно равно давлению внутри?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От СбитыйНадБалтикой
К Пассатижи (К) (08.02.2009 12:15:06)
Дата 08.02.2009 12:36:50

Справедливо!

Цилиндрический корпус наиболее удачно сопративляется перепаду давления, обратитесь к ТеорМеху и СопраМату... там более подробно об этом...
С Уважением
От NV
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 12:36:50)
Дата 08.02.2009 12:47:49

Наиболее удачно сопротивляется давлению

>Цилиндрический корпус наиболее удачно сопративляется перепаду давления, обратитесь к ТеорМеху и СопраМату... там более подробно об этом...
>С Уважением

не цилиндрический а сферический корпус. И на некоторых ПЛ это очень даже используется.

А прямоугольный - ни один конструктор ПЛ не использовал, если конечно он не конченый придурок.

Виталий
От Keu
К NV (08.02.2009 12:47:49)
Дата 09.02.2009 08:46:12

Re: Наиболее удачно...

>А прямоугольный - ни один конструктор ПЛ не использовал, если конечно он не конченый придурок.

Зато Александровский использовал корпус аж треугольного сечения. Правда, углы таки скруглил.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Юрий А.
К Keu (09.02.2009 08:46:12)
Дата 09.02.2009 09:48:55

Re: Наиболее удачно...

>>А прямоугольный - ни один конструктор ПЛ не использовал, если конечно он не конченый придурок.
>
>Зато Александровский использовал корпус аж треугольного сечения. Правда, углы таки скруглил.

Не только углы. Стороны треугольника тоже имеют вполне заметную кривизну.
От Keu
К Юрий А. (09.02.2009 09:48:55)
Дата 09.02.2009 12:08:55

Re: Наиболее удачно...

>>Зато Александровский использовал корпус аж треугольного сечения. Правда, углы таки скруглил.
>
>Не только углы. Стороны треугольника тоже имеют вполне заметную кривизну.

Кстати, если продолжить о некруговых в сечении корпусах, то вспоминаются

1) английские ПЛ "Е"
2) немецкие XXI
3) многие наши с крылатыми ракетами в носу также имеют восьмерку.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Белов
К NV (08.02.2009 12:47:49)
Дата 08.02.2009 14:57:35

СТОимость Сферического корпуса посчитайте.. (-)
От NV
К Андрей Белов (08.02.2009 14:57:35)
Дата 08.02.2009 23:33:45

А зачем мне это считать ?

Я просто знаю, что такие аппараты есть :) а их стоимость пусть учитывает военный бюджет РФ.

Популярная ссылка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_(%D0%90%D0%9F%D0%9B)

Виталий
От марат
К NV (08.02.2009 23:33:45)
Дата 09.02.2009 08:49:26

Re: А зачем...

>Я просто знаю, что такие аппараты есть :) а их стоимость пусть учитывает военный бюджет РФ.
Здравствуйте!
Цилиндрический корпус - компромис между идеальным сопротивлением давлению, размещению оборудования, ходкости, технологичности и куче других требований. Представим ПЛАРБ на 16 ракет в сферическом корпусе и улыбнемся
Марат
>Популярная ссылка

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_(%D0%90%D0%9F%D0%9B)

>Виталий
От А.Б.
К марат (09.02.2009 08:49:26)
Дата 09.02.2009 08:56:32

Re: Да. Картинка. :))

>Представим ПЛАРБ на 16 ракет в сферическом корпусе и улыбнемся

"Чудо-остров, чудо-остров! Жить на нем легко и просто!" :))
От СбитыйНадБалтикой
К NV (08.02.2009 12:47:49)
Дата 08.02.2009 12:51:51

Re: Наиболее удачно...

>>Цилиндрический корпус наиболее удачно сопративляется перепаду давления, обратитесь к ТеорМеху и СопраМату... там более подробно об этом...
>>С Уважением
>
>не цилиндрический а сферический корпус. И на некоторых ПЛ это очень даже используется.
Да, просто я имел в виду: в сечении.

С Уважением
От Юрий А.
К СбитыйНадБалтикой (08.02.2009 12:51:51)
Дата 08.02.2009 12:56:24

Re: Наиболее удачно...

>>>Цилиндрический корпус наиболее удачно сопративляется перепаду давления, обратитесь к ТеорМеху и СопраМату... там более подробно об этом...
>>>С Уважением
>>
>>не цилиндрический а сферический корпус. И на некоторых ПЛ это очень даже используется.
>Да, просто я имел в виду: в сечении.

"илиндрический в сечении" это эээ... круто :)))))))))))
От А.Б.
К Юрий А. (08.02.2009 12:56:24)
Дата 08.02.2009 16:24:02

Re: Чего крутого-то?

>"илиндрический в сечении" это эээ... круто :)))))))))))

Сечение плоскости - линия.
Сечение 3-х мерного тела - плоская кривая.
Сечение 4-х мерного тела - сами понимаете. :)

В некотором смысле - вся наша пространственная жизнь проходит в сечении пространства-времени. Только почти перпендикулярно координате времени. :))
От Юрий А.
К А.Б. (08.02.2009 16:24:02)
Дата 08.02.2009 18:09:04

А что не круто? :)

>>"илиндрический в сечении" это эээ... круто :)))))))))))
>
>Сечение плоскости - линия.
>Сечение 3-х мерного тела - плоская кривая.
>Сечение 4-х мерного тела - сами понимаете. :)

Ну, разве только в таком аспекте. :)

>В некотором смысле - вся наша пространственная жизнь проходит в сечении пространства-времени. Только почти перпендикулярно координате времени. :))

Вот тут и крутизна. Жизнь в четырех измерениях проходит у всех, но далеко не всем об этом рассказывают. :))
От А.Б.
К Юрий А. (08.02.2009 18:09:04)
Дата 08.02.2009 19:10:58

Re: Круто - это чуть поиначе. :)

Это жить в сечении - ПАРАЛЛЕЛЬНОМ координате времени. :))
От Юрий А.
К А.Б. (08.02.2009 19:10:58)
Дата 08.02.2009 19:24:36

Это иная степень крутизны. (-)