От Белаш
К Добрыня
Дата 09.02.2009 22:25:52
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

А потом дети вырастают и начинают толкать про сук-командиров.

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>То низя, это низя, это не поймут, тут насилие, ляляля, уберечь ранимую психику нашего зрителя.
>Мальчишки отлично смотрят любые советские фильмы про войну. Себя, что ли, не помните?
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

Позднесоветское кино в лице позднего Озерова с Катюшей все полимеры и того. Именно оттуда и берут начало большинство мифов. Результат - на лице.
С уважением, Евгений Белаш
От Добрыня
К Белаш (09.02.2009 22:25:52)
Дата 10.02.2009 09:04:50

Наоборот :-) Вырастают здоровыми воистами. А поздее кино не надо смотреть. (-)
От BIGMAN
К Белаш (09.02.2009 22:25:52)
Дата 09.02.2009 22:30:24

А чем лично вам "Катюша" не угодила?

И я, честно, вообще не понимаю, как можно 6-ти летнему мальчику что-то навязывать?
От Белаш
К BIGMAN (09.02.2009 22:30:24)
Дата 10.02.2009 00:04:08

Ну не люблю я этот фильм :).

Приветствую Вас!

Идиотия, грубо говоря. Причем подаваемая всерьез, а не как "Мистер Питкин в тылу врага". "Не стреляйте, это ваши женщины и дети!" Ага.

>И я, честно, вообще не понимаю, как можно 6-ти летнему мальчику что-то навязывать?

А фильмы с голыми тетями вы ему тоже дадите смотреть? :) Или там пальцы в розетку совать и по крыше ходить? Именно в этом возрасте и стоит что-то закладывать, потом уже пздо будет.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (10.02.2009 00:04:08)
Дата 10.02.2009 09:41:30

В "Неуловимых" тоже идиотия, но все смотрели с удовольствием

>Идиотия, грубо говоря. Причем подаваемая всерьез, а не как "Мистер Питкин в тылу врага". "Не стреляйте, это ваши женщины и дети!" Ага.

сабж.
Здоровому юмору всегда есть место в жизни.
А расмешить маленького ребенка не трудно, не нужно глубоких подтекстов и двойных смыслов.
Главное чтобы тема и объект смеха были выбраны правильно.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (10.02.2009 09:41:30)
Дата 10.02.2009 12:15:56

Так то здоровому. (-)
От BIGMAN
К Белаш (10.02.2009 00:04:08)
Дата 10.02.2009 00:15:21

Это вы повторяете чьи-то чужие слова.


>Идиотия, грубо говоря. Причем подаваемая всерьез, а не как "Мистер Питкин в тылу врага". "Не стреляйте, это ваши женщины и дети!" Ага.

А "Антоша Рыбкин", например?
Или, допустим, "Два бойца" - немцы там тоже ведь 100%-е идиоты, хотя фильм серьезный.
Вы просто, вслед за кем-то, повторяете что-то.
А сам фильм просто о "маленьком человеке" на войне, о любви, да без руководящей роли ВКП(б).
Ситуаций разных в армии много - если бы служили, то сами бы это прекрасно знали.

>А фильмы с голыми тетями вы ему тоже дадите смотреть? :) Или там пальцы в розетку совать и по крыше ходить? Именно в этом возрасте и стоит что-то закладывать, потом уже пздо будет.

У вас, как понимаю, детей нет.
Тогда объясняю - следить за безопасностью ребенка - это одно.
Воспитание же в "военно-прикладном аспекте" - это несколько иное. Которое в двух словах, или подсовыванием нескольких кассет с фильмами не решишь.
Просто в 6 лет несколько другие интересы.
Мне вот, например, "про танки" нравилось - мне было проще, так скажем. "4 танкиста и собака" - мой любимый фильм детства. А сейчас столько всего вокруг...
От Белаш
К BIGMAN (10.02.2009 00:15:21)
Дата 10.02.2009 12:15:28

Почему вы так уверены? :)

Приветствую Вас!

>>Идиотия, грубо говоря. Причем подаваемая всерьез, а не как "Мистер Питкин в тылу врага". "Не стреляйте, это ваши женщины и дети!" Ага.

>А "Антоша Рыбкин", например?
>Или, допустим, "Два бойца" - немцы там тоже ведь 100%-е идиоты, хотя фильм серьезный.
>Вы просто, вслед за кем-то, повторяете что-то.

Ну хорошо хоть нет обвинения, что я фильмы не смотрел :))). И немцы там не идиоты, это сильный и хитрый противник. Не говоря уже о замечательных песнях.

>А сам фильм просто о "маленьком человеке" на войне, о любви, да без руководящей роли ВКП(б).

Вот я и не люблю советское кино про "маленьких людей". Что "Служебный роман", что "Иронию судьбы". Сашу с Уралмаша никто так не назовет :). А "Катюша" - это страдания интеллигентов, которым хочется про войну.

>>А фильмы с голыми тетями вы ему тоже дадите смотреть? :) Или там пальцы в розетку совать и по крыше ходить? Именно в этом возрасте и стоит что-то закладывать, потом уже пздо будет.
>
>У вас, как понимаю, детей нет.
>Тогда объясняю - следить за безопасностью ребенка - это одно.
>Воспитание же в "военно-прикладном аспекте" - это несколько иное. Которое в двух словах, или подсовыванием нескольких кассет с фильмами не решишь.
>Просто в 6 лет несколько другие интересы.
>Мне вот, например, "про танки" нравилось - мне было проще, так скажем. "4 танкиста и собака" - мой любимый фильм детства. А сейчас столько всего вокруг...

"Небесный тихоход" и те же "Два бойца" - куда лучший выбор, чем позднесоветский шлак.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (10.02.2009 12:15:28)
Дата 10.02.2009 13:48:32

Уверен.


>Ну хорошо хоть нет обвинения, что я фильмы не смотрел :))). И немцы там не идиоты, это сильный и хитрый противник. Не говоря уже о замечательных песнях.

Немцы там, как раз идиоты. Ходульные, т.с. Видимо, плохо смотрели.

>Вот я и не люблю советское кино про "маленьких людей".

Ну так вам же объяснили, что это плохо - вот вы и "не любите".

>Что "Служебный роман", что "Иронию судьбы". Сашу с Уралмаша никто так не назовет :). А "Катюша" - это страдания интеллигентов, которым хочется про войну.

А этот образ, интеллигента на войне, - это простите, но очень близкий образ многим из воинствующей интернет-туссовки (собственно, про них). Не исключаю, что и вам этот образ очень знаком. Оттого он и ненавистен. Потому что суперменства хочется ведь.
Так хоть в кино посмотреть.

А в "Катюше", как раз, как в жизни: интеллектуал-идеалист на войне, амбал-крестьянин, мажор-удачник, задолбаные жизнью и вышестоящим командованием командиры...
Служили бы - сами бы прекрасно все это наблюдали бы.

>"Небесный тихоход" и те же "Два бойца" - куда лучший выбор, чем позднесоветский шлак.

А вам, если не секрет, сколько лет было, во времена "позднесоветского шлака"?
От Kalash
К BIGMAN (09.02.2009 22:30:24)
Дата 09.02.2009 23:03:25

Re: А чем...

>И я, честно, вообще не понимаю, как можно 6-ти летнему мальчику что-то навязывать?

Как? Поставить на книжную полку нужные книги, отключить телевизор или ненавязчиво контролировать просматривоемое.
От Constantin
К Kalash (09.02.2009 23:03:25)
Дата 10.02.2009 00:10:38

Не поверите - книгами весь дом завален.

и не абы какими. 10 лет ребенку. Все время подсовываю. Не читает. Спрашиваю - не интересно? Интересно говорит, но продолжает играть в компьютерные игры.
От Zamir Sovetov
К Constantin (10.02.2009 00:10:38)
Дата 10.02.2009 10:27:40

На счёт книг и телевизора

> и не абы какими. 10 лет ребенку. Все время подсовываю. Не читает. Спрашиваю - не интересно? Интересно говорит, но продолжает играть в компьютерные игры.

меня на родительском собрании принудили к теме "Как заставить ребёнка читать и отучить от телевизора?!". Панадол простой - только личным примером и не врать, что сами в децтве были умными, белыми и пушистыми. Сам с книгой могу до пяти утра досидеть, а по ТВ смотрю новости и советскую классику. Плюс песочные часы для контроля времени (небольше полутора часов подряд и всего трёх часов в день), самому время от времени "подставляться" - посмотреть "Дом-2" так, чтобы ребёнок заметил, и потом под посыпание головы пеплом торжественно пообещать (и выполнить!!!) три дня мыть полы или посуду :-))
От BIGMAN
К Constantin (10.02.2009 00:10:38)
Дата 10.02.2009 00:18:10

Re: Не поверите...

А у меня вот живой пример: дочь (17 лет) сходила на "Валькирию" и заинтересовалась - дай почитать что-нибудь серьезное, ибо кино - ерунда.
Хотя история )тем более, военная) не входит в сферу ее интересов.
От Constantin
К BIGMAN (10.02.2009 00:18:10)
Дата 10.02.2009 00:26:11

я таки надеюсь что к 17 годам он у меня будет читать нужные книги :))

Повесть о настоящем человеке уже прочел. Неизвестную войну, хоть и в гнусном переводе с английского, а не в озвучке Ланового посмотрел. Ну и передачки по Дискавери топичные смотрит (я стараюсь комментировать потому как там иногда такую чушь несут....) Начал смотреть книжки, которые с картинками :)).
От BIGMAN
К Constantin (10.02.2009 00:26:11)
Дата 10.02.2009 00:36:43

Re: я таки...

Мне, помню, "Пионеры-Герои" нравилось читать - была такая серия тонких книжек. "Дедушкины медали" - Москва, Сталинград, Севастполь, Берлин - тоже были такие тонкие книжки.
"Сын полка" опять же. "Два капитана"...
Ну и бестселлер на все времена - "Книга будущих командиров" Митяева.
Но у меня у самого живой интерес был - никто ничего не подсовывал.
Так бывает далеко не всегда...
От Constantin
К BIGMAN (10.02.2009 00:36:43)
Дата 10.02.2009 00:51:09

Re: я таки...

>Мне, помню, "Пионеры-Герои" нравилось читать - была такая

была-была :))

>"Сын полка" опять же. "Два капитана"...

и фильм был неплохой.

>Ну и бестселлер на все времена - "Книга будущих командиров" Митяева.

это не читал. Зато были Корабли-Герои и З.Перля Рассказы о боевых кораблях. А еще зачитывался книжкой 30-х годов о подводниках "Через все преграды", жаль куда-то делась.
Потом просто на мемуары перешел благо был их целый шкаф.

>Но у меня у самого живой интерес был - никто ничего не подсовывал.

вот в том то и проблема. Набор книг расширился и обогатился а интересу нету. Помню отец принес книгу про танки "Удар и защита"
так она казалась пределом мечтаний. У дядьки выклянчал подшивки Техники-Молодежи с историческими сериями. По сравнению с современными возможностями это просто ничто!!! А тут интерес моды к GTA скачать.
От ВикторК
К Constantin (10.02.2009 00:51:09)
Дата 10.02.2009 01:04:15

Re: я таки...

>>Но у меня у самого живой интерес был - никто ничего не подсовывал.
>
>вот в том то и проблема. Набор книг расширился и обогатился а интересу нету. Помню отец принес книгу про танки "Удар и защита"
>так она казалась пределом мечтаний. У дядьки выклянчал подшивки Техники-Молодежи с историческими сериями. По сравнению с современными возможностями это просто ничто!!! А тут интерес моды к GTA скачать.

Баланс соблюдается. Если папа сильно интересуется военно-исторической тематикой, и в глазах сына является экспертом, то для него самого негде отличиться. А детям нужно признание. Вот если будет какая нибудь область где папа будет плавать, а ребенок найдет решение и его за это похвалят, то это будет для него сильнейший стимул копать в этом направлении дальше и самостоятельно.
В этом смысле интересны мемуары сына Берии. Отец просил его подготовить справки-обзоры по научно-технической литературе. Надобности по работе в этом не было, но сын тогда этого не знал и научился работать с литературой.
Если Вы попросите ребенка скачать картинки с видами танков конкретной страны, эпохи, то он заинтересуется и будет правильные вопросы задавать.

С уважением Виктор
От Constantin
К ВикторК (10.02.2009 01:04:15)
Дата 10.02.2009 01:29:28

Re: я таки...


>Баланс соблюдается. Если папа сильно интересуется военно-исторической тематикой, и в глазах сына является экспертом, то для него самого негде отличиться. А детям нужно признание. Вот если будет какая нибудь область где папа будет плавать, а ребенок найдет решение и его за это похвалят, то это будет для него сильнейший стимул копать в этом направлении дальше и самостоятельно.

проблема в том что папа много чем интересуется и может быть экспертом в очень многих вещах :)), впрочем мой отец был таким же - чем он только не занимался (кстати под Серго Берия он успел поработать). Говорят и деды/прадеды были способными :)) - это я выяснил в процессе написания семейной истории. Ладно думаю найдется отрасль где ребенок еще себя проявит. Задачи сделать из него любителя военной истории у меня нет. главное чтоб нормальным человеком был. К сожалению времени для ребенка крайне мало - работать надо. А застать дедушек ему не посчастливилось, да и бабушка уже только одна. Ну ничего - прорвемся. Ребенок подходит к возрасту когда уже действительно, что-то можно поручить.
От ВикторК
К Constantin (10.02.2009 01:29:28)
Дата 10.02.2009 01:47:46

Re: я таки...

>проблема в том что папа много чем интересуется и может быть экспертом в очень многих вещах :)),
Да похоже случай весьма запущенный. :)
Вам нужно срочно учиться изображать тупого, для начала в очень узких областях, на стыках Вашего незнания со способностями ребенка.

>Ребенок подходит к возрасту когда уже действительно, что-то можно поручить.
Не поручить, а попросить помощи и поблагодарить
Бабушки обычно хорошо владеют этим приемом.

С уважением Виктор
От BIGMAN
К ВикторК (10.02.2009 01:04:15)
Дата 10.02.2009 01:08:52

Re: я таки...


>Баланс соблюдается. Если папа сильно интересуется военно-исторической тематикой, и в глазах сына является экспертом, то для него самого негде отличиться. А детям нужно признание. Вот если будет какая нибудь область где папа будет плавать, а ребенок найдет решение и его за это похвалят, то это будет для него сильнейший стимул копать в этом направлении дальше и самостоятельно.

>Если Вы попросите ребенка скачать картинки с видами танков конкретной страны, эпохи, то он заинтересуется и будет правильные вопросы задавать.

Это очень грамотный подход! Именно самостоятельная работа.
У моего отца не было задачи сделать из меня ни военного, ни историка. Он просто сходил пару раз со мной в Музей Советской Армии, да нарисовал несколько раз "танчики", да слепил их же из пластилина. Но "семя" было брошено...
От BIGMAN
К Constantin (10.02.2009 00:51:09)
Дата 10.02.2009 00:57:22

Re: я таки...


>это не читал.

Митяев, уверен, на 70% определил и наравил меня в моих пристрастиях - к ВИ.

>Зато были Корабли-Герои и З.Перля

Это тоже было.
Книжка Перля, помню, взятая с большим гемороем в библиотеке, в буквальном смысле снесла башню - это где разрезы линкоров, авианосцев. Картинки там всякие, с атаками торпедных катеров...


>А тут интерес моды к GTA скачать.

А это просто нужно принять как факт. Время такое.
Меня, например, Космос до 10 лет также интересовал - особенно на-ура шли материалы по Союзу-Апполону. Но потом "танчики" возобладали.
От Constantin
К BIGMAN (10.02.2009 00:57:22)
Дата 10.02.2009 01:09:30

Re: я таки...


>Книжка Перля, помню, взятая с большим гемороем в библиотеке, в буквальном смысле снесла башню - это где разрезы линкоров, авианосцев. Картинки там всякие, с атаками торпедных катеров...

ага, и цветные иллюстрации Арцеулова. Мне проще было - книги были дома. Отец собирал. Кое-что родственники дарили - того же Перля бабкина сестра привезла вместе с морским словарем - ох я им зачитывался :)).

>>А тут интерес моды к GTA скачать.
>
>А это просто нужно принять как факт. Время такое.

Принимаем :)) Но все-таки хочется чем-то заинтересовать. Танки-самолеты не самоцель. Но вот ему машины нравяться, картинки смотрит, а читать не хочет :((. Понятно что сейчас книги перестают быть основным источником информации, но и в инете нужно научится выуживать инфу. Правда моды и коды он находит :)) может и чего-то другое найдет со временем.
От BIGMAN
К Constantin (10.02.2009 01:09:30)
Дата 10.02.2009 01:13:39

Re: я таки...


>Принимаем :)) Но все-таки хочется чем-то заинтересовать. Танки-самолеты не самоцель. Но вот ему машины нравяться, картинки смотрит, а читать не хочет :((. Понятно что сейчас книги перестают быть основным источником информации, но и в инете нужно научится выуживать инфу. Правда моды и коды он находит :)) может и чего-то другое найдет со временем.

А вы попробуйте с ним в музей какой-нибудь профильный сходить. Ну и в прикладном смысле позаниматься - рисовать, клеить что-либо...
Если возможности, конечно, есть.
Я, кстати, на этом во многом и "поднялся".
От Constantin
К BIGMAN (10.02.2009 01:13:39)
Дата 10.02.2009 01:36:21

Re: я таки...

>
>А вы попробуйте с ним в музей какой-нибудь профильный сходить. Ну и в прикладном смысле позаниматься - рисовать, клеить что-либо...

ну в музеи то мы ходим :)) ему кстати нравится.
модели он клеит и даже раскрашивать их пытается, но как-то налетами.
Он в общем неплохо учится - в классе один из лучших. Я тут может планку высоко задираю - ну отец меня тоже как-то тянул вверх.
От CyMATOXA
К Constantin (10.02.2009 01:36:21)
Дата 10.02.2009 09:57:20

Re: я таки...

если с тех же самых игр начать? Понятно, что это весьма условно, но на первый момент, что бы "зацепить"? Тем более что с нашей техникой есть игры - Стальная ярость, Ил-2 Штурмовик, Т-34 против Тигра. У самого "второе рождение" интереса к истории началось с Ил-2 :)
От BIGMAN
К Kalash (09.02.2009 23:03:25)
Дата 09.02.2009 23:27:00

Re: А чем...

>Как? Поставить на книжную полку нужные книги, отключить телевизор или ненавязчиво контролировать просматривоемое.

Он просто возненавидит все это, а со временем пошлет куда подальше (возможно, вместе с Вами).
Не всем интересна война, история и все с этим связанное. Тем более, сейчас.

От Абельман-Покровский
К Белаш (09.02.2009 22:25:52)
Дата 09.02.2009 22:27:16

Пардон. А кто Ваших детей воспитывает? Вы или телевизор? (-)
От BIGMAN
К Абельман-Покровский (09.02.2009 22:27:16)
Дата 09.02.2009 22:31:30

Я вообще подозреваю, что своих детей тут мало кто имеет... (-)
От Rwester
К BIGMAN (09.02.2009 22:31:30)
Дата 10.02.2009 05:01:36

проверим голосованием?;-)(-)
От BIGMAN
К Rwester (10.02.2009 05:01:36)
Дата 10.02.2009 13:52:11

На глаз даю %% 30. (-)