От Дмитрий Козырев
К All
Дата 04.02.2009 12:05:18
Рубрики Армия; 1917-1939;

Организация питания в РККА в 1937 г (+ вопрос и бонус)

Цитата:
"На завтрак красноармейцы получают жидкое горячее блюдо и хлеб с чаем (30% суточной еды),
на обед суп или борщ с кашей и жаркое или картофель (50% суточной еды) на ужин хлеб с чаем (20% суточной еды)."

("Военно-санитарное дело" воениздат 1937 г)

Вопрос по обеду, что подразумевается по "супом" и "борщом с кашей" - почему эти блюда противопоставляются друг другу?
Что понимается под "жарким", которое можно заменить одним лишь картофелем?

PS
Ну и конечно хорошая иллюстрация - "ужин чай с хлебом". Из совремменной сытой жизни.
(Да, калорийность пайка 3700 ккал).

Бонус ;)

[46K]


От hunter019
К Дмитрий Козырев (04.02.2009 12:05:18)
Дата 04.02.2009 22:21:10

Может быть просто корявость написания фразы

Привет всем!
На обед:
1. Суп или борщ (первое блюдо)
2. Каша или картофель - гарнир, жаркое - как мясо (второе блюдо)
По крайней мере так в армии кормили при Мишке-меченном. :)
От smertch
К Дмитрий Козырев (04.02.2009 12:05:18)
Дата 04.02.2009 22:06:41

Re: Старинный народный метод

>Цитата:
>Вопрос по обеду, что подразумевается по "супом" и "борщом с кашей" - почему эти блюда противопоставляются друг другу?
>Что понимается под "жарким", которое можно заменить одним лишь картофелем?
>

Меня еще бабушка так кормила - к щам подается рассыпчатая каша, лучше гречка. Гуща и часть бульона съедается, оставшаяся часть бульона выливается в кашу. Или каша в бульон:)) Кашка без жиров и масла доходит, "упревает" в бульоне.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Leopan
К smertch (04.02.2009 22:06:41)
Дата 05.02.2009 10:07:46

Прадед мой, участник Цусимы, всегда так ел

так называемое второе высыпал в первое, он еще, как говорила тетушка, и компот туда выливал, что вызывало у меня некое содрогание:-)))
От FED-2
К Leopan (05.02.2009 10:07:46)
Дата 05.02.2009 19:51:38

Re: Прадед мой,...

>так называемое второе высыпал в первое, он еще, как говорила тетушка, и компот туда выливал, что вызывало у меня некое содрогание:-)))

У меня был друг, который "баловался" при университетском Корпусе офицерской подготовки. Как-то раз вернувшись с летних маневров он мне подарил "пищевой набор" парашютиста. Я с интересом стал рассматривать - там какая-то баночка с супом, баночка с чем-то мясно-овощным, баночка с "пуддингом", какой-то овсяный брикетик, пакетики кетчупа, соли, перца, мятные конфеты, спички, консервный ключ, таблетки для "опресненья" воды, плитка, топливо, пару листков туалетной бумаги ... Я говорю ему, что тут вполне можно маленький пир устроить, а он отвечает, что они всё сьедобное (кроме "пуддинга" и конфет) вбрасывают вместе в котелок, мешают и варят из этого какую-то супо-жарко-овсяно-соусную, сьедобную смесь и едят это всё вместе.
От F
К FED-2 (05.02.2009 19:51:38)
Дата 06.02.2009 23:17:45

Re: Прадед мой,...

> они всё сьедобное (кроме "пуддинга" и конфет) вбрасывают вместе в котелок, мешают и варят из этого какую-то супо-жарко-овсяно-соусную, сьедобную смесь и едят это всё вместе.

"суворовское рагу" называется :)
От Вельф
К FED-2 (05.02.2009 19:51:38)
Дата 05.02.2009 22:04:46

Re: Прадед мой,...

>они всё сьедобное (кроме "пуддинга" и конфет) вбрасывают вместе в котелок, мешают и варят из этого какую-то супо-жарко-овсяно-соусную, сьедобную смесь и едят это всё вместе.

В принципе, должна получиться "еда, жирная и горячая", да еще и полужидкая. И есть легко, и калорий по норме и делиться проще.

А кстати, в какой упаковке у них этот пищевой набор?

С уважением,
Вельф
От FED-2
К Вельф (05.02.2009 22:04:46)
Дата 06.02.2009 15:43:11

Re: Прадед мой,...

Здравствуйте!

> ...

>А кстати, в какой упаковке у них этот пищевой набор?

Извините, не скажу. Он мне всё подарил розсыпью.

Я тут пробовал найти по быстрому что-нибудь про английские армейские пайки в сети, но конечно выскакивают современные, а у нас дело происходило в конце семидесятых. Современные выглядят вроде так:


[27K]

.

На заднем плане видно картонную коробку на которой надпись: "Перепродажа воспрещена" (я фотку утащил с ебея :-)). Можно полагать, что тот набор 70x годов тоже как-то так был упакован.

Правда в современном наборе, судя по фотографии, больше блюд в фольговых мешочках, а у него большинство было в банках с некоммерческими чёрно-белыми этикетками типа "Министерство обороны / Нр 1234-абв-789 / Говядина с овощами".

Овсяный сухарик, соль, перец, туалетная бумага были, ЕМНИС, в индивидуальных фольговых упаковках. Спички кажется тоже; помню меня удивило их малое количество - что-то вроде 10-20 штук, но кажется "ветроустойчивые".

Ещё помню он мне показывал как всё это добро упаковывается в английский котелок, которого фото я тут как раз давал в другой ветке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1765663.htm .

Плитка подогреватель, топливо к ней, вся эта мелочь с сухарами и т.п. очень плотно набивается в меньшую "сковородку" и накрывается большей. И такой котелок помещается толи в какой-то карман, толи подсумок крепленный к лифчику. Остальные банки тоже разсовываются по карманам или подсумкам. И ещё что-то смутно припоминается, что по его словам их так, без рюкзаков, со всем добром разсованным по карманам/подсумкам посылали на какие-то "автономные задачи" на весь день.

С уважением,
Алик



От Вельф
К FED-2 (06.02.2009 15:43:11)
Дата 09.02.2009 11:34:35

Спасибо (-)
От Вельф
К Leopan (05.02.2009 10:07:46)
Дата 05.02.2009 10:27:34

Re: Прадед мой,...

>так называемое второе высыпал в первое, он еще, как говорила тетушка, и компот туда выливал, что вызывало у меня некое содрогание:-)))

Мой дед, не участник Цусимы (1907 г.р.) ел все из одной кружки (не тарелки) и ругался, если бабушка между блюдами пыталась это все вымыть
С уважением,
Вельф
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.02.2009 12:05:18)
Дата 04.02.2009 18:58:34

Re: Организация питания...

>Цитата:
>"На завтрак красноармейцы получают жидкое горячее блюдо и хлеб с чаем (30% суточной еды),
>на обед суп или борщ с кашей и жаркое или картофель (50% суточной еды) на ужин хлеб с чаем (20% суточной еды)."

>("Военно-санитарное дело" воениздат 1937 г)

>Вопрос по обеду, что подразумевается по "супом" и "борщом с кашей" - почему эти блюда противопоставляются друг другу?
>Что понимается под "жарким", которое можно заменить одним лишь картофелем?

>PS
>Ну и конечно хорошая иллюстрация - "ужин чай с хлебом". Из совремменной сытой жизни.
>(Да, калорийность пайка 3700 ккал).

Фигаж себе, чем же они эти 3700 ккал набирают? Чай без сахара = 0, борщ/суп- ну 100 ккал, масло и другие жиры не полагаются, "жидкое блюдо" на завтрак ну пусть 150 ккал. Отварная картошка 300 гр. или "жаркое" 70-100 гр (вряд ли больше) - 250 ккал. Остальные 3200 ккал одним хлебом набираются? 50 кусков хлеба хомячить?
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.02.2009 18:58:34)
Дата 05.02.2009 10:07:40

Re: Организация питания...


>>(Да, калорийность пайка 3700 ккал).
>
>Фигаж себе, чем же они эти 3700 ккал набирают?

Это обобщенное меню. Положены и сахар и жиры. Ссылку на рацион уже дали.
От Вельф
К Cat (04.02.2009 18:58:34)
Дата 04.02.2009 19:30:06

Re: Организация питания...

>>Цитата:
у, а если посчитать по нормам на 41 год, приведенным, предположим, у Веремеева ( http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-krasn-nko.shtml)? я не в плане подкола, а просто посчитать - опять таки, а есть раскладка на 37 год?

>Фигаж себе, чем же они эти 3700 ккал набирают?
Чай без сахара = 0,
(в сутки положено 35 граммов сахара)
борщ/суп- ну 100 ккал, масло и другие жиры не полагаются,
мяса 175 граммов+рыбы 75

"жидкое блюдо" на завтрак ну пусть 150 ккал
(это каша с салом или маслом 150 граммов крупы+20 граммов сала и 30 - растительного масла).
Отварная картошка 300 гр.
Картофеля всего положено по той норме - полкило+ 250 граммов разных овощей
или "жаркое" 70-100 гр (вряд ли больше) - 250 ккал. Остальные 3200 ккал одним хлебом набираются? 50 кусков хлеба хомячить?
По норме положен килограмм хлеба + 20 граммов муки

с уважением, Вельф
От Вельф
К Вельф (04.02.2009 19:30:06)
Дата 04.02.2009 19:40:41

Re: Организация питания...вдогонку

Возможно, суп противопоставлялся борщу? Для сравнения в разделе о супах книги Молоховец щи и борщ идут отдельными разделами, а кроме того перечисляются ·Бульоны желтый и красный ·Супы белые с мучной подправкой
·Супы горячие, сладкие - из молока, пива, вина и ягод ·Супы из белого мясного бульона с крупою и сметаною ·Супы масляные - без мяса и рыбы
·Супы молочные ·Супы рыбные ·Супы с льезоном из желтков и сливок
·Супы холодные ·Супы-пюре мясные

И в довершение - оттуда же:
Ко всякого рода борщу подаются поджаренные сосиски, каши и крутоны, какие указаны в примечании о щах.
От amyatishkin
К Вельф (04.02.2009 19:40:41)
Дата 04.02.2009 20:17:47

Re: Организация питания...вдогонку

>Возможно, суп противопоставлялся борщу? Для сравнения в разделе о супах книги Молоховец щи и борщ идут отдельными разделами, а кроме того перечисляются ·Бульоны желтый и красный ·Супы белые с мучной подправкой
>·Супы горячие, сладкие - из молока, пива, вина и ягод ·Супы из белого мясного бульона с крупою и сметаною ·Супы масляные - без мяса и рыбы
>·Супы молочные ·Супы рыбные ·Супы с льезоном из желтков и сливок
>·Супы холодные ·Супы-пюре мясные

>И в довершение - оттуда же:
>Ко всякого рода борщу подаются поджаренные сосиски, каши и крутоны, какие указаны в примечании о щах.

Из книжки "Рациональное питание военнослужащих"
Супы делятся на горячие и холодные.
Горячие супы - на заправочные, пюреобразные и прозрачные.
Заправочные - борщи, щи, рассольники и супы с картофелем, овощами, крупами, бобовыми, макаронными и мучными изделиями.
Заправочные супы варят на мясном или рыбном бульоне с мясными, рыбными изделиями или грибами. Бывают и вегатерианские.
Борщи - в основе свекла
Щи - в основе капуста, шпинат, щавель, крапива
Рассольники - включают соленые огурцы
Супы с картофелем, овощами, и тд. - все понятно.
Суп картофельный, например, бульон+картофель+морковь и лук.


А вообще никого не интересует этот памятник интендантской мысли?
Рациональное питание военнослужащих. - М.: Воениздат, 1975 г. 316 с.
мб его посканить?
От Zamir Sovetov
К amyatishkin (04.02.2009 20:17:47)
Дата 05.02.2009 10:17:31

Крайне обяжите!

> А вообще никого не интересует этот памятник интендантской мысли?
> Рациональное питание военнослужащих. - М.: Воениздат, 1975 г. 316 с.
> мб его посканить?

Чес-слово!!! :-))
От olezhka
К amyatishkin (04.02.2009 20:17:47)
Дата 05.02.2009 01:04:41

Re: Организация питания...вдогонку

Приветствую!

>А вообще никого не интересует этот памятник интендантской мысли?
>Рациональное питание военнослужащих. - М.: Воениздат, 1975 г. 316 с.
>мб его посканить?

В свете вышеприведенной информации было бы неплохо, похоже, там много интересных вещей.

Искренне Ваш...
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (04.02.2009 12:05:18)
Дата 04.02.2009 12:23:15

"котлета с картошкой, тефтели с рисом. меняться нельзя!" (С) Дежа Вю (-)
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (04.02.2009 12:05:18)
Дата 04.02.2009 12:11:56

Re: Организация питания...

>на обед суп или борщ с кашей и жаркое или картофель"

Может быть так коряво пытались изложить формулу:
или суп + жаркое
или борщ с кашей + картофель ?