От Kosta
К All
Дата 04.02.2009 18:16:45
Рубрики WWII; Флот;

??Каков правовой статус шведских конвоев?

Читая "Подводную войну на Балтике" Е. Чирвы - 18 августа 1942 года наша ПЛ Л-3 атаковала шведский конвой, потопив транспорт "Льльевальш". После чего лодка была контратакована шведскими эсминцами "Норденшельд" и "Норчепинг", сбросившими на нее 42 глубинные бомбы.

Вопрос, собтсвенно: а если бы в ходе этого боя либо эсминцы потопили лодку, либо лодка эсминцы - является ли данное событие "казус белли", или шведские конвои имели статус законнйо военной цели?
От Exeter
К Kosta (04.02.2009 18:16:45)
Дата 04.02.2009 18:27:38

Re: ??Каков правовой...

Здравствуйте, уважаемый Kosta!

>Читая "Подводную войну на Балтике" Е. Чирвы - 18 августа 1942 года наша ПЛ Л-3 атаковала шведский конвой, потопив транспорт "Льльевальш". После чего лодка была контратакована шведскими эсминцами "Норденшельд" и "Норчепинг", сбросившими на нее 42 глубинные бомбы.

>Вопрос, собтсвенно: а если бы в ходе этого боя либо эсминцы потопили лодку, либо лодка эсминцы - является ли данное событие "казус белли", или шведские конвои имели статус законнйо военной цели?

Е:
Шведские корабли защищают шведскую торговлю, причем зачастую в шведских водах. Какие тут вопросы со статусом?
Шведские конвои могли быть "законной целью" только по понятиям неограниченной подводной войны, причем при объявлении четко указанной зоны такой войны и вне шведских территориальных вод.
Л-3 утопила "Лилиевальк" в шведских территориальных водах, так что юридического основания действия советских ПЛ не имели. Шведы направили 19 августа правительству СССР ноту протеста.


С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (04.02.2009 18:27:38)
Дата 04.02.2009 18:40:02

Спасибо, еще вопрос

Здравствуйте, уважаемый Exeter!


> Шведы направили 19 августа правительству СССР ноту протеста.

А имела ли нота какой то эффект (запрет на атаки шведских конвоев, выплата компенсации за утопленное судно и родственникам погибших, извинения)?

С уважением
От Exeter
К Kosta (04.02.2009 18:40:02)
Дата 04.02.2009 19:04:15

Re: Спасибо, еще...

Здравствуйте!


>> Шведы направили 19 августа правительству СССР ноту протеста.
>
>А имела ли нота какой то эффект (запрет на атаки шведских конвоев, выплата компенсации за утопленное судно и родственникам погибших, извинения)?

Е:
Вообще тема нападений советских ПЛ на шведские суда в 1941-1942 гг. достаточно сложная. Как можно понять, исходя из самой нарезки позиций ПЛ (вдоль шведского побережья) и отсутствия серьезных четких указаний о неатаке шведских судов, атаки на шведское судоходство были запрограммированы советским командованием изначально. Дополнялось это общей правовой безграмотностью командиров советских ПЛ и их слабой осведомленностью об обстановке на театре, поэтому, как правило, нападали они на любое судно, будучи априори уверенными, что оно фашистское, и о наличии каких-то шведов на театре словно не задумывались.
Каковы были мотивы действий советского командования и руководства в целом в данном вопросе - не очень ясно. Но, как можно понять, наряду со стремлением нанести удар по перевозкам шведской руды в Германию, целью было оказать давление на Швецию в вопросах транзита через нее немецких войск.
Официально же же советская сторона заявляла, что "морскими властями СССР дано указание советским военным судам строго соблюдать территориальные воды Швеции" (нота СССР от 7.7.1942). Во всей переписке 1942 г. по поводу потопления шведских судов советская сторона придерживалась линии официально не признавать и не отрицать факты потопления, повторять тезис об уважении нейтралитета и одновременно переводить все в плоскость обвинений Швеции в нарушении нейтралитета. В этом духе была выдержана и памятная записка Советского правительства от 19 сентября, направленная в ответ на шведскую ноту о потоплении "Лилиевалька" 19 августа - там официально ничего не признавалось, зато шведам предъявлялся длинный список претензий в пособничестве немцам.
Но в итоге, как известно, осенью Н.Г. Кузнецов был вынужден отдать приказ КБФ воздерживаться от атак на шведские суда. В условиях ухудшения военной ситуации осенью 1942 г, видимо, решили со шведами не ссориться.

С другой стороны, определенный эффект советская подводная кампания на шведов оказала - в конце октября 1942 г. шведы отказались эскортировать через свои воды пять групп немецких войсковых транспортов.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (04.02.2009 19:04:15)
Дата 04.02.2009 20:03:36

А у шведов до 22/06/41 транспорты тонули?(-)
От Exeter
К Rwester (04.02.2009 20:03:36)
Дата 04.02.2009 20:17:58

Где тонули? (-)
От Rwester
К Exeter (04.02.2009 20:17:58)
Дата 04.02.2009 20:20:20

там же

Здравствуйте!

Война ведь раньше началась. Или у них ничего подобного не было?

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (04.02.2009 20:20:20)
Дата 05.02.2009 09:38:24

Re: там же

>Здравствуйте!

>Война ведь раньше началась. Или у них ничего подобного не было?

>Рвестер, с уважением
Здравствуйте!
Коммуникации Шведов проходят по Ботническому заливу, т.е. для прорыва англичанам необходимо форсировать датские проливы, что в условиях присутствия Германии и в Дании и в Норвегии не возможно. Соответственно шведские коммуникации до 22.06.1941 не подвергались каким -либо нападениям ввиду отсутствия противника
Марат
От amyatishkin
К марат (05.02.2009 09:38:24)
Дата 06.02.2009 00:14:35

Вообще агличане прорывались на Балтику


>Коммуникации Шведов проходят по Ботническому заливу, т.е. для прорыва англичанам необходимо форсировать датские проливы, что в условиях присутствия Германии и в Дании и в Норвегии не возможно. Соответственно шведские коммуникации до 22.06.1941 не подвергались каким -либо нападениям ввиду отсутствия противника

http://militera.lib.ru/memo/english/bryant_b/06.html
им там не понравилось
От Rwester
К марат (05.02.2009 09:38:24)
Дата 05.02.2009 09:40:34

иначе говоря не топились(-)
От Kosta
К Exeter (04.02.2009 19:04:15)
Дата 04.02.2009 20:01:06

Спасибо! (-)
От Лейтенант
К Kosta (04.02.2009 18:16:45)
Дата 04.02.2009 18:19:30

Re: ??Каков правовой...

>Вопрос, собтсвенно: а если бы в ходе этого боя либо эсминцы потопили лодку, либо лодка эсминцы

В реальности и они наши лодки топили и мы их суда (хотя и не корабли).