От Пауль
К panzeralex
Дата 05.02.2009 07:22:25
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Спасибо за...


>Общие потери этих двух дивизий были следующими:
>за период 5-20.7.43
>106 пд: 566 убитых, 2667 раненых и 44 пропавших без вести
>320 пд: 472 убитых, 2140 раненых и 426 пропавших без вести.

>за период 1-31.7.43

>320 пд: 557 убитых, 2532 раненых, 378 пропавших без вести

А вот по поводу пропавших без вести что-нибудь есть? Они нашлись или часть перешла в раздел убитых.

>6 тд: 273 убитых, 1523 раненых, 25 пропавших без вести
>7 тд: 235, 1219, 33
>19 тд: 266, 1758, 94
>168 пд: 420, 2132, 71
>167 пд: 50, 222, 1

А небоевые потери (больные, несчастные случаи и т.п.) где немцы отмечали?

>забавно, но по 19 тд немцы в итоговом донесении похоже приуменьшили потери, так как уже к вечеру 9.7. в 19 тд потеряно было 1728 человек, при этом средняя численность панцергренадерских рот сократилась до 40 человек, то есть меньше, чем в 320 пд.

Может, опять нашли пропавших без вести? :)

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (05.02.2009 07:22:25)
Дата 05.02.2009 11:26:11

Re: Спасибо за...

Приветствую!

>>
>А вот по поводу пропавших без вести что-нибудь есть? Они нашлись или часть перешла в раздел убитых.
частично нашлись, частично в раздел убитых пеершли

>>
>А небоевые потери (больные, несчастные случаи и т.п.) где немцы отмечали?
обычно немцы не боевые потери отмечали в ежемесячных донесениях,
но сохранилась лишь небольшая часть подобных донесений.
например, за период 1-31.7.43 6 тд потеряла:
452 убитыми, 2422 ранеными, 59 пропавшими без вести, 258 больными
и вот общие данные по ак "Раус":
за период 5-20.7.43 (106, 198 и 320 пд, вместе с корпусными частями):
7154 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести
за период 1-31.7.43 (106, 198 и 320 пд, вместе с корпусными частями, также в состав корпуса, после 20 июля вошла 168 пд):
12842 человека убитыми, ранеными и пропавшими без вести и еще 2260 больными, итого 15102 человека.

>>забавно, но по 19 тд немцы в итоговом донесении похоже приуменьшили потери, так как уже к вечеру 9.7. в 19 тд потеряно было 1728 человек, при этом средняя численность панцергренадерских рот сократилась до 40 человек, то есть меньше, чем в 320 пд.
>
>Может, опять нашли пропавших без вести? :)
к сожалению ежемесячного донесения о потерях 19 тд за июль не сохранилось, поэтому сложно уточнить потери дивизии.
Между прочим, для 19 тд в период 5-9.7.43 1728 человек - это даже не общие потери дивизии, а только потери активных штыков (пехотинцев, танкистов, разведчиков и саперов), вероятно общие потери дивизии были чуть больше.
и создается впечатление, что донесение о потерях 8 армии в период 5-20 июля носит официальный и слегка откорректированный характер в сторону уменьшения . (врядли за период 10-20.7.43 19 тд потеряла только 390 человек, потому что только за два дня 10-11 боевой состав лишь одного Pz.Gren.Rgt. 74 19 дивизии сократился еще на 240 человек)
Плохо, что отсутствуют по 8 армии конкретные данные о численности боевого состава дивизий к концу месяца, так как они бы передали более точную картину потерь.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (05.02.2009 11:26:11)
Дата 05.02.2009 11:40:35

Еще вопрос

Не могли бы вы откомментировать следующую информацию.

У Дашичева в "Соверщенно секретно" на с. 685 приводится справка ОКХ о пополнениях и потерях с июля по ноябрь 1943 года на Востоке со следующими данными:

июль - 34 800 погибших, 14 600 пропавших без вести, 181 366 эвакуированных раненых и больных.
август - 34 000 / 20 200 / 252 567
сентябрь - 20 200 / 13 000 / 235 365
октябрь - 25 900 / 15 470 / 185 687
ноябрь - 18 600 / 12 300 / 159 059

т.е. опять какой-то дисбаланс по соотношению санитарных и безвозвратных потерь.

С уважением, Пауль.
От СБ
К Пауль (05.02.2009 11:40:35)
Дата 05.02.2009 13:13:53

Re: Еще вопрос

>Не могли бы вы откомментировать следующую информацию.

>У Дашичева в "Соверщенно секретно" на с. 685 приводится справка ОКХ о пополнениях и потерях с июля по ноябрь 1943 года на Востоке со следующими данными:

>июль - 34 800 погибших, 14 600 пропавших без вести, 181 366 эвакуированных раненых и больных.
>август - 34 000 / 20 200 / 252 567
>сентябрь - 20 200 / 13 000 / 235 365
>октябрь - 25 900 / 15 470 / 185 687
>ноябрь - 18 600 / 12 300 / 159 059

>т.е. опять какой-то дисбаланс по соотношению санитарных и безвозвратных потерь.
 Учитывая, что, как давно известно, суммирование немецкой отчетности о потерях до конца апреля 1945 дает крайне далекое от реальности состояние вермахта на этот момент, можно предположить запись в раненые всех, кто ещё не остыл к моменту прибытия в лазарет. Но это общие соображения. Конкретно вряд ли вообще кто-то может сказать - как говорил, помнится, ув. Андю, механизм немецкого учета потерь слабоизучен.

>С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (05.02.2009 11:40:35)
Дата 05.02.2009 12:01:08

Re: Еще вопрос

Приветствую!
>Не могли бы вы откомментировать следующую информацию.
Не, не могу:)
слишком много не ясно в этом вопросе.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex