От Mayh3M
К Константин Федченко
Дата 05.02.2009 13:54:18
Рубрики Космос;

Я не понимаю, чего они так привязались к этому Марсу?

Превед :-)
> http://www.popmech.ru/part/?articleid=5222&rubricid=3

>Данные, присланные работающим на орбите у Марса зондом Mars Reconnaissance Orbiter, указывают, что обширные отложения льда, которые находятся на северном полюсе Красной планеты, состоят из воды более, чем на 95%.
>По оценке ученых, полярные шапки Марса содержат весьма внушительные запасы льда – 2-3 млн куб. км. Это примерно в сотню раз больше чем объем озера Байкал.

>Южная ледяная шапка планеты, напротив, по данным европейского аппарата Mars Express, представляет собой смесь из замерзшей воды и углекислого газа.

Ну и что, что там лёд? Какую практическую пользу это несёт? Даже если там образовались элементарные микроорганизмы, то что можно извлечь полезного с этой планеты? Атмосфера там всё-равно слишком разряжённая для проживания. ПММ, куда бОльший интерес представляет Венера, но почему её совсем не хотят исследовать...

>С уважением
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Red hunter
К Mayh3M (05.02.2009 13:54:18)
Дата 06.02.2009 20:43:32

Re: Я не...

>>Ну и что, что там лёд? Какую практическую пользу это несёт? Даже если там образовались элементарные микроорганизмы, то что можно извлечь полезного с этой планеты? Атмосфера там всё-равно слишком разряжённая для проживания. ПММ, куда бОльший интерес представляет Венера, но почему её совсем не хотят исследовать...

Лёд-это вода и кислород, которые не придется таскать с Земли.
В атмосфере Венеры жить тоже нельзя :) ,а защититься от 90 атм. и 475 С за бортом сложнее, чем от -100 С и, ЕМНИП, 0,0075 атм
От ARTHURM
К Mayh3M (05.02.2009 13:54:18)
Дата 05.02.2009 17:51:55

Привязались не к Марсу как таковому

Добрый день!

А к воде на Марсе. А делается это для отвлечения внимания общественности от Главного Марсианского Секрета - артефактов Сидонии, Лица, Пирамид, Города. Правительства знают, конечно, доподлинно что там и как, но человечество в целом просветить не спешат. Вот и втирают про воду...

:)

Кому интересно знать всю правду-матку о Марсе, масонах и фашистах в NASA, тайны Луны и Солнца, истинную причину убийства Кеннеди, кто и зачем запустил слух что американцы на Луну не летали и вообще все-все, что от нас скрывали и скрывают, курите:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4233910/

С уважением
От Константин Федченко
К ARTHURM (05.02.2009 17:51:55)
Дата 05.02.2009 18:01:09

пролистал. плюнул. вернул на полку. (-)
От Добрыня
К Mayh3M (05.02.2009 13:54:18)
Дата 05.02.2009 16:47:03

Если это лёд-9 - то таки да, практическая военная польза от него будет :-) (-)
От Константин Федченко
К Добрыня (05.02.2009 16:47:03)
Дата 06.02.2009 15:56:48

тож фантастика. а вообще могут быть очень даже удивительные полезные ископаемые

если действительно кислород играл в геологической истории Марса очень маленькую роль - значит, не было окисления. То есть можно найти крупные месторождения самородных металлов. Или другие элементы, редко встречающиеся на Земле.

С уважением
От К. Конищев
К Константин Федченко (06.02.2009 15:56:48)
Дата 06.02.2009 16:49:32

Re: тож фантастика....

>если действительно кислород играл в геологической истории Марса очень маленькую роль - значит, не было окисления. То есть можно найти крупные месторождения самородных металлов. Или другие элементы, редко встречающиеся на Земле.

Вряд ли всё так оптимистично. Кислорода в коре Марса не должно быть намного меньше, чем на Земле. А если верно, что в протопланетном облаке сепарация элементов шла под действием солнечного ветра, то и крупные залежи редких элементов (которые, по большей части, элементы тяжелые) нужно искать на Меркурии, а не на Марсе.

Вот с чем на Марсе, по идее, должно быть плохо - так это с осадочными породами :)
От Паршев
К К. Конищев (06.02.2009 16:49:32)
Дата 06.02.2009 16:55:32

марс просто легче и растерял атмосферу быстрее,

чем растеряет Земля
От Zamir Sovetov
К Паршев (06.02.2009 16:55:32)
Дата 07.02.2009 06:23:16

а _КУДА_ он её "растерял"?

> чем растеряет Земля

ЕМНИП смысл физического явления "гравитации" подразумевает взаимное притяжение масс, например Марса и его атмосферы. То есть теряться ей некуда? :-))
От NV
К Zamir Sovetov (07.02.2009 06:23:16)
Дата 07.02.2009 17:41:38

Странный вопрос

>> чем растеряет Земля
>
>ЕМНИП смысл физического явления "гравитации" подразумевает взаимное притяжение масс, например Марса и его атмосферы. То есть теряться ей некуда? :-))

в межпланетное пространство растерял, куда ж еще. Скорость молекул в атмосфере подчинена распределению Максвелла. Всегда некоторая часть их имеет скорость выше второй космической (для данного небесного тела). Вот газ и уходит. В первом приближении - так.Кроме того, верхние слои атмосферы подвергаются влияниб солнечного ветра.

Виталий
От Bronevik
К Константин Федченко (06.02.2009 15:56:48)
Дата 06.02.2009 16:15:22

Тут можно только вспомнить слова Сергея Королева, который

Доброго здравия!
>если действительно кислород играл в геологической истории Марса очень маленькую роль - значит, не было окисления. То есть можно найти крупные месторождения самородных металлов. Или другие элементы, редко встречающиеся на Земле.

сравнивал челеовечестов с типом, который на топливо рубит стены своего дома, вместо того, чтобы поехать в лес и нарубить дров.;))

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (06.02.2009 16:15:22)
Дата 06.02.2009 16:36:56

Тут проблема небольшая

>сравнивал челеовечестов с типом, который на топливо рубит стены своего дома, вместо того, чтобы поехать в лес и нарубить дров.;))

для выезда за дровами нужно сжечь больше, чем возможно привезти из леса.
А так да, фраза хлесткая.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (06.02.2009 16:36:56)
Дата 06.02.2009 17:06:46

Re: Тут проблема...

Доброго здравия!
>>сравнивал челеовечестов с типом, который на топливо рубит стены своего дома, вместо того, чтобы поехать в лес и нарубить дров.;))
>
>для выезда за дровами нужно сжечь больше, чем возможно привезти из леса.
Это пока.

>А так да, фраза хлесткая.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От RuLavan
К Mayh3M (05.02.2009 13:54:18)
Дата 05.02.2009 15:07:57

Лёд - это хорошо...

>Ну и что, что там лёд? Какую практическую пользу это несёт?

>>С уважением
>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Лёд это как минимум - местный источник кислорода и воды (крайне важно для экспедиций/освоения) и топливо для чего угодно (водород). И всё это - уже на технологиях сегодняшнего дня. Всё что нужно - энергия. Посадить туда портативный ядерный реактор, и жисть наладится :)

Врут, поди, как всегда...
От Antenna
К RuLavan (05.02.2009 15:07:57)
Дата 05.02.2009 15:16:05

Re: Лёд -

>>Ну и что, что там лёд? Какую практическую пользу это несёт?
>
>>>С уважением
>>Son... I drive tanks! (c) ;-)
>
>Лёд это как минимум - местный источник кислорода и воды (крайне важно для экспедиций/освоения) и топливо для чего угодно (водород). И всё это - уже на технологиях сегодняшнего дня. Всё что нужно - энергия. Посадить туда портативный ядерный реактор, и жисть наладится :)

Плюс посадить этот реактор на пролетающие кометы. Создать тягу и уронить на Марс. Уплотнит атмосферу и добавит воды. Можно и как оружие использовать, роняя на Землю.
От Константин Федченко
К Antenna (05.02.2009 15:16:05)
Дата 05.02.2009 15:26:18

Комета как оружие - дорого и хлопотно. Куда перспективнее - зеркальца

В 1980-х с идеей альтернативной энергетики начали носиться - выведем мол на орбиту отражатели диаметром в сотни метров, а то и километр - и солнечный свет концентрированно - на энергоприёмник.
Но ведь наша общественность (Homo sapiens sapiens) - она так и норовит динамитом не ледяные торосы взрывать, а себе подобных. Так что если кто-то подобный проект и протолкнёт, то только из-за возможности его двойного применения - солнечные зайчики на голову противника пускать.

С уважением
От Белаш
К Константин Федченко (05.02.2009 15:26:18)
Дата 05.02.2009 15:59:11

Азимов совместил :). (-)
От Константин Федченко
К Белаш (05.02.2009 15:59:11)
Дата 05.02.2009 17:11:13

как? (-)
От Белаш
К Константин Федченко (05.02.2009 17:11:13)
Дата 05.02.2009 18:02:10

Был у него рассказ из позитронного цикла.

Приветствую Вас!
Там группа поддержки тестировала нового робота на энергостанции, проблема - удержать луч точно на приемнике. Если "луч будет прыгать как блоха", земная поверхность сильно пострадает, квадратными километрами:

"При других обстоятельствах это было бы великолепное зрелище. Поток электронов высокой энергии пересекался с несущим энергию лучом, направленным к Земле, и вспыхивал мельчайшими искорками яркого света. В терявшемся вдали луче как будто плясали сверкающие пылинки.
Луч казался устойчивым. Но оба знали, что этому впечатлению нельзя доверять.
Отклонения на стотысячную долю угловой секунды, невидимого для невооруженного глаза, было достаточно, чтобы расфокусировать луч - превратить сотни квадратных километров земной поверхности в пылающие развалины".

http://lib.rus.ec/b/4429
С уважением, Евгений Белаш
От Antenna
К Константин Федченко (05.02.2009 15:26:18)
Дата 05.02.2009 15:32:39

Re: Комета как...

Рэкет и грабеж это разные бизнесы. Можно же денежки собирать за охрану от небесных камушков и быть почти в белом.
От Константин Федченко
К Mayh3M (05.02.2009 13:54:18)
Дата 05.02.2009 14:57:09

Re: Я не...

Условия на Марсе в любом случае более комфортные для проживания, чем на Венере и даже на Луне. При этом энергозатраты, сиречь стоимость доставки 1 кг груза на Марс несущественно больше, чем на Луну, и меньше, чем на Венеру.
При этом на Венере экстремальное воздействие давления, высокой температуры и агрессивной химической обстановки - на сегодня нет даже в проекте скафандра, который мог бы это выдержать.
На Марсе же можно найти место и время, где человек может в костюме Адама выжить без необратимых последствий в течение 5 минут, а при наличии простейшего дыхательного оборудования - в течение светового дня.

Ну и в любом случае - там, где человек может выжить, он найдет-таки, как с этого места сделать гешефт. Полезные ископаемые, наконец при возможности изменения климата - заселение.

С уважением
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (05.02.2009 14:57:09)
Дата 05.02.2009 18:20:03

Re: Я не...

Доброго здравия!

>На Марсе же можно найти место и время, где человек может в костюме Адама выжить без необратимых последствий в течение 5 минут, а при наличии простейшего дыхательного оборудования - в течение светового дня.

Ух нифига ж себе! Откель такие сведения? (пожимаю плечами удивленно) :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Евгений Путилов (05.02.2009 18:20:03)
Дата 05.02.2009 18:38:08

Re: Я не...

на экваторе температура поверхности днём поднимается до +20 С.
атмосфера разреженная, и дышать марсианским воздухом разумеется нельзя, но он неядовит и его достаточно, чтобы не произошло необратимой декомпрессии (1% от земного давления на уровне моря). кроме того, даже более низкая температура атмосферы не опасна сама по себе - низкое давление снижает теплоотдачу.

С уважением
От Ibuki
К Константин Федченко (05.02.2009 18:38:08)
Дата 06.02.2009 00:36:02

На Марсе без высотнокомпенсирующего костюма нельзя

>на экваторе температура поверхности днём поднимается до +20 С.
>атмосфера разреженная, и дышать марсианским воздухом разумеется нельзя, но он неядовит и его достаточно, чтобы не произошло необратимой декомпрессии (1% от земного давления на уровне моря). кроме того, даже более низкая температура атмосферы не опасна сама по себе - низкое давление снижает теплоотдачу.
 http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010656/1010656a1.htm
"...В среднем давление у поверхности Марса почти в 200 раз меньше нормального атмосферного давления у поверхности Земли на уровне моря и близко к давлению на высоте 40 км..."

http://www.mojbred.com/1253.html
"...На высотах более 45000 футов (13716 м), бессознательное состояние наступает течение 15–20 секунд, а смерть наступает через четыре минуты или позднее». И далее: «обезьяны и собаки успешно оправилась от кратких (до двух минут) периодов, будучи незащищенными от воздействия..."

Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки
От Константин Федченко
К Ibuki (06.02.2009 00:36:02)
Дата 06.02.2009 13:39:20

Согласен. Декомпрессия всё же очень опасна.

плюс ещё один фактор - ультрафиолет на Марсе раза в три активнее, чем на Земле (но это вредно только при длительной экспозиции, так что пренебрежём).


http://www.mojbred.com/1253.html В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Этот случай упоминает Рот (см. ссылку выше). Техник потерял сознание через 12–15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.(...)
В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.


>Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки

Смело сокращаем до 30 секунд уверенного выживания. Если декомпрессия происходит медленно, не носит взрывного характера, то тренированный человек предположительно может перенести и большее время на Марсе )

С уважением
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (06.02.2009 13:39:20)
Дата 06.02.2009 15:39:34

Re: Согласен. Декомпрессия...

Доброго здравия!

>>Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки

>Смело сокращаем до 30 секунд уверенного выживания.

Ну пусть полторы минуты при удачном сочетании многих "если" и пренебрежением некорыми факторами.

>Если декомпрессия происходит медленно, не носит взрывного характера, то тренированный человек предположительно может перенести и большее время на Марсе )

Да-да, я помню Арнольда Шварцнегера в к/ф "Вспомнить все". Он как раз оказался в открытую на поверхности Марса :-) Выходит, что Голливуд нам не рвал :-) Ведь нельзя счиать Шварца плохо тренированным :-)))

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Евгений Путилов (06.02.2009 15:39:34)
Дата 06.02.2009 15:51:03

В том и прелесть Марса, что он на самом краешке "зоны обитаемости".

>Доброго здравия!

>>>Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки
>
>>Смело сокращаем до 30 секунд уверенного выживания.
>
>Ну пусть полторы минуты при удачном сочетании многих "если" и пренебрежением некорыми факторами.


Ой, как бы это не стало видом спорта ) типа восхождения на Эверест или заплыва через Берингов пролив.

>>Если декомпрессия происходит медленно, не носит взрывного характера, то тренированный человек предположительно может перенести и большее время на Марсе )

>Да-да, я помню Арнольда Шварцнегера в к/ф "Вспомнить все". Он как раз оказался в открытую на поверхности Марса :-) Выходит, что Голливуд нам не врал :-) Ведь нельзя счиать Шварца плохо тренированным :-)))

получается, что очень реалистично )

С уважением
От Лейтенант
К Евгений Путилов (05.02.2009 18:20:03)
Дата 05.02.2009 18:30:05

Вики утверждает, что тепература в полдень летом на экаторе +30

Но боюсь, что это не означает что она в течении всего светового дня в совместимых с жизнью пределах находится даже летом и на экаторе.
От FED-2
К Константин Федченко (05.02.2009 14:57:09)
Дата 05.02.2009 15:50:14

Re: Я не...

Здравствуйте!

> ...

>Ну и в любом случае - там, где человек может выжить, он найдет-таки, как с этого места сделать гешефт. Полезные ископаемые, наконец при возможности изменения климата - заселение.

Да, но для этого нужны главзлодей Кохейген, законсервированный пришельцами ядерный реактор и отпечаток ладони губернатора Калифорнии :-)
От Константин Федченко
К FED-2 (05.02.2009 15:50:14)
Дата 05.02.2009 15:57:26

можно и прозаичнее

http://www.membrana.ru/lenta/?6682 то же самое зеркальце )
а более глобально, но постепенно - http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=917

С уважением
От Dimka
К Константин Федченко (05.02.2009 15:57:26)
Дата 05.02.2009 17:37:36

Re: можно и...

>а более глобально, но постепенно - http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=917
есть микроорганизмы, которые возможно могли бы выжить и на венере
в верхних слоях атмосферы
и если их модифицировать, то они могли бы постепенно ее терраформировать
От SerB
К Константин Федченко (05.02.2009 15:57:26)
Дата 05.02.2009 16:13:47

Кто-то сосчитал (+)

Приветствия!

... что если в тамошнем большом Каньоне вырыть ямку в 3 км, то можно ходить как у Стругацких - в дохе и кислородной маске :-)

Удачи - SerB
От Ктонибудь
К Mayh3M (05.02.2009 13:54:18)
Дата 05.02.2009 14:00:09

Re: Я не...

>Превед :-)
>> http://www.popmech.ru/part/?articleid=5222&rubricid=3
>
>>Данные, присланные работающим на орбите у Марса зондом Mars Reconnaissance Orbiter, указывают, что обширные отложения льда, которые находятся на северном полюсе Красной планеты, состоят из воды более, чем на 95%.
>>По оценке ученых, полярные шапки Марса содержат весьма внушительные запасы льда – 2-3 млн куб. км. Это примерно в сотню раз больше чем объем озера Байкал.
>
>>Южная ледяная шапка планеты, напротив, по данным европейского аппарата Mars Express, представляет собой смесь из замерзшей воды и углекислого газа.
>
>Ну и что, что там лёд? Какую практическую пользу это несёт? Даже если там образовались элементарные микроорганизмы, то что можно извлечь полезного с этой планеты? Атмосфера там всё-равно слишком разряжённая для проживания. ПММ, куда бОльший интерес представляет Венера, но почему её совсем не хотят исследовать...

>>С уважением
>Son... I drive tanks! (c) ;-)



ледяной полюс марса разбомбить ядренными ракетами лед испариться ,гравитация удержит , образуется атмосфера и через пару десятков миллионов лет можно перезжать на ПМЖ
От П К
К Ктонибудь (05.02.2009 14:00:09)
Дата 05.02.2009 15:23:12

Посмотрите за окно и скажите, что будет со льдом, когда он испарится. (-)
От Ктонибудь
К П К (05.02.2009 15:23:12)
Дата 05.02.2009 16:16:20

Re: Посмотрите за...

круговорот воды в природе я в школе проходил , и прекрасно представляю куда это лед и снег денется весной.

Кстати говоря одна из гипотез возникновения жизни на земле как раз и говорит о столкновении кометы с землей вследствии которого и возникла атмосфера
От П К
К Ктонибудь (05.02.2009 16:16:20)
Дата 05.02.2009 17:50:23

Re: Посмотрите за...

Приветствую.

Я не о весне. По мере остывания дырки от ядренбатона всё это выпадет обратно - атмосферы нет, разноситься нечему.

'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.
От Ктонибудь
К П К (05.02.2009 17:50:23)
Дата 05.02.2009 17:58:49

Re: Посмотрите за...

>Приветствую.

>Я не о весне. По мере остывания дырки от ядренбатона всё это выпадет обратно - атмосферы нет, разноситься нечему.

>'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.


Я наверное не понимаю , ну вот смотрите , что дает тепло нашей планете . Солнце. что не дает солнечной энергии просто отражаться не нагревая поверхность . Атмосфера.

Т.е. при резком появлении большого ко-ва кислорода азота водорода угл газа и т.д водкруг тела с достаточной гравитацией дабы удержать . Солнечная энергия попадая на марс будет производить тот же эффект что и на земле .

или я чего то не догоняю
От Antenna
К Ктонибудь (05.02.2009 17:58:49)
Дата 05.02.2009 18:11:36

Re: Посмотрите за...

Терраформинг

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3
От Ктонибудь
К Antenna (05.02.2009 18:11:36)
Дата 05.02.2009 18:31:53

Re: Посмотрите за...

>Терраформинг

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3

внимательно прочитал и не нашел противоречий с моей точкой зрения

От Константин Федченко
К Ктонибудь (05.02.2009 14:00:09)
Дата 05.02.2009 14:57:53

бред , извините ) не хватит этого льда (-)