От Константин Федченко
К Mayh3M
Дата 05.02.2009 14:57:09
Рубрики Космос;

Re: Я не...

Условия на Марсе в любом случае более комфортные для проживания, чем на Венере и даже на Луне. При этом энергозатраты, сиречь стоимость доставки 1 кг груза на Марс несущественно больше, чем на Луну, и меньше, чем на Венеру.
При этом на Венере экстремальное воздействие давления, высокой температуры и агрессивной химической обстановки - на сегодня нет даже в проекте скафандра, который мог бы это выдержать.
На Марсе же можно найти место и время, где человек может в костюме Адама выжить без необратимых последствий в течение 5 минут, а при наличии простейшего дыхательного оборудования - в течение светового дня.

Ну и в любом случае - там, где человек может выжить, он найдет-таки, как с этого места сделать гешефт. Полезные ископаемые, наконец при возможности изменения климата - заселение.

С уважением
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (05.02.2009 14:57:09)
Дата 05.02.2009 18:20:03

Re: Я не...

Доброго здравия!

>На Марсе же можно найти место и время, где человек может в костюме Адама выжить без необратимых последствий в течение 5 минут, а при наличии простейшего дыхательного оборудования - в течение светового дня.

Ух нифига ж себе! Откель такие сведения? (пожимаю плечами удивленно) :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Евгений Путилов (05.02.2009 18:20:03)
Дата 05.02.2009 18:38:08

Re: Я не...

на экваторе температура поверхности днём поднимается до +20 С.
атмосфера разреженная, и дышать марсианским воздухом разумеется нельзя, но он неядовит и его достаточно, чтобы не произошло необратимой декомпрессии (1% от земного давления на уровне моря). кроме того, даже более низкая температура атмосферы не опасна сама по себе - низкое давление снижает теплоотдачу.

С уважением
От Ibuki
К Константин Федченко (05.02.2009 18:38:08)
Дата 06.02.2009 00:36:02

На Марсе без высотнокомпенсирующего костюма нельзя

>на экваторе температура поверхности днём поднимается до +20 С.
>атмосфера разреженная, и дышать марсианским воздухом разумеется нельзя, но он неядовит и его достаточно, чтобы не произошло необратимой декомпрессии (1% от земного давления на уровне моря). кроме того, даже более низкая температура атмосферы не опасна сама по себе - низкое давление снижает теплоотдачу.
 http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010656/1010656a1.htm
"...В среднем давление у поверхности Марса почти в 200 раз меньше нормального атмосферного давления у поверхности Земли на уровне моря и близко к давлению на высоте 40 км..."

http://www.mojbred.com/1253.html
"...На высотах более 45000 футов (13716 м), бессознательное состояние наступает течение 15–20 секунд, а смерть наступает через четыре минуты или позднее». И далее: «обезьяны и собаки успешно оправилась от кратких (до двух минут) периодов, будучи незащищенными от воздействия..."

Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки
От Константин Федченко
К Ibuki (06.02.2009 00:36:02)
Дата 06.02.2009 13:39:20

Согласен. Декомпрессия всё же очень опасна.

плюс ещё один фактор - ультрафиолет на Марсе раза в три активнее, чем на Земле (но это вредно только при длительной экспозиции, так что пренебрежём).


http://www.mojbred.com/1253.html В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Этот случай упоминает Рот (см. ссылку выше). Техник потерял сознание через 12–15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.(...)
В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.


>Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки

Смело сокращаем до 30 секунд уверенного выживания. Если декомпрессия происходит медленно, не носит взрывного характера, то тренированный человек предположительно может перенести и большее время на Марсе )

С уважением
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (06.02.2009 13:39:20)
Дата 06.02.2009 15:39:34

Re: Согласен. Декомпрессия...

Доброго здравия!

>>Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки

>Смело сокращаем до 30 секунд уверенного выживания.

Ну пусть полторы минуты при удачном сочетании многих "если" и пренебрежением некорыми факторами.

>Если декомпрессия происходит медленно, не носит взрывного характера, то тренированный человек предположительно может перенести и большее время на Марсе )

Да-да, я помню Арнольда Шварцнегера в к/ф "Вспомнить все". Он как раз оказался в открытую на поверхности Марса :-) Выходит, что Голливуд нам не рвал :-) Ведь нельзя счиать Шварца плохо тренированным :-)))

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Евгений Путилов (06.02.2009 15:39:34)
Дата 06.02.2009 15:51:03

В том и прелесть Марса, что он на самом краешке "зоны обитаемости".

>Доброго здравия!

>>>Марс + костюм Адама + 5 минут = белые тапки
>
>>Смело сокращаем до 30 секунд уверенного выживания.
>
>Ну пусть полторы минуты при удачном сочетании многих "если" и пренебрежением некорыми факторами.


Ой, как бы это не стало видом спорта ) типа восхождения на Эверест или заплыва через Берингов пролив.

>>Если декомпрессия происходит медленно, не носит взрывного характера, то тренированный человек предположительно может перенести и большее время на Марсе )

>Да-да, я помню Арнольда Шварцнегера в к/ф "Вспомнить все". Он как раз оказался в открытую на поверхности Марса :-) Выходит, что Голливуд нам не врал :-) Ведь нельзя счиать Шварца плохо тренированным :-)))

получается, что очень реалистично )

С уважением
От Лейтенант
К Евгений Путилов (05.02.2009 18:20:03)
Дата 05.02.2009 18:30:05

Вики утверждает, что тепература в полдень летом на экаторе +30

Но боюсь, что это не означает что она в течении всего светового дня в совместимых с жизнью пределах находится даже летом и на экаторе.
От FED-2
К Константин Федченко (05.02.2009 14:57:09)
Дата 05.02.2009 15:50:14

Re: Я не...

Здравствуйте!

> ...

>Ну и в любом случае - там, где человек может выжить, он найдет-таки, как с этого места сделать гешефт. Полезные ископаемые, наконец при возможности изменения климата - заселение.

Да, но для этого нужны главзлодей Кохейген, законсервированный пришельцами ядерный реактор и отпечаток ладони губернатора Калифорнии :-)
От Константин Федченко
К FED-2 (05.02.2009 15:50:14)
Дата 05.02.2009 15:57:26

можно и прозаичнее

http://www.membrana.ru/lenta/?6682 то же самое зеркальце )
а более глобально, но постепенно - http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=917

С уважением
От Dimka
К Константин Федченко (05.02.2009 15:57:26)
Дата 05.02.2009 17:37:36

Re: можно и...

>а более глобально, но постепенно - http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=917
есть микроорганизмы, которые возможно могли бы выжить и на венере
в верхних слоях атмосферы
и если их модифицировать, то они могли бы постепенно ее терраформировать
От SerB
К Константин Федченко (05.02.2009 15:57:26)
Дата 05.02.2009 16:13:47

Кто-то сосчитал (+)

Приветствия!

... что если в тамошнем большом Каньоне вырыть ямку в 3 км, то можно ходить как у Стругацких - в дохе и кислородной маске :-)

Удачи - SerB