От Bronevik
К All
Дата 05.02.2009 15:27:44
Рубрики WWII; Танки;

Навеяно веткой про возможное применение Т-35. Конверсия в мотоброневагоны.

Доброго здравия!

Заинтересовала идея о конверсии Т-35 в мотоброневагоны. По габаритам,КМК, проблем не было бы.
Как я понимаю, тут потребовалась довольно серьезно переработать ходовую часть и трансмиссию.
Интересно, рассматривались серьезно такие переделки.
У Свирина ничего такого не встречал.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Юрий А.
К Bronevik (05.02.2009 15:27:44)
Дата 06.02.2009 15:15:53

Re: Навеяно веткой...

>Заинтересовала идея о конверсии Т-35 в мотоброневагоны. По габаритам,КМК, проблем не было бы.
>Как я понимаю, тут потребовалась довольно серьезно переработать ходовую часть и трансмиссию.

А какой смысл? Проще снять вооружение и отдать на укомплектование броневагонов /бронепоездов, использовав для этого базу нормального ж.д.подвижного состава.

От Bronevik
К Юрий А. (06.02.2009 15:15:53)
Дата 06.02.2009 16:02:26

Цель- именно конверсия с наименьшими затратами.

Доброго здравия!
>>Заинтересовала идея о конверсии Т-35 в мотоброневагоны. По габаритам,КМК, проблем не было бы.
>>Как я понимаю, тут потребовалась довольно серьезно переработать ходовую часть и трансмиссию.
>
>А какой смысл? Проще снять вооружение и отдать на укомплектование броневагонов /бронепоездов, использовав для этого базу нормального ж.д.подвижного состава.
А, следовательно, использование по максимуму имеющегося.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Юрий А.
К Bronevik (06.02.2009 16:02:26)
Дата 07.02.2009 11:47:39

Рассмотрим затраты.

>>А какой смысл? Проще снять вооружение и отдать на укомплектование броневагонов /бронепоездов, использовав для этого базу нормального ж.д.подвижного состава.
>А, следовательно, использование по максимуму имеющегося.

Ну, давайте попробуем прикинуть результат.

Вариант 1. По типу бронеавтомобилей. Поставить на танк гусеницы для движения по ж.д. (не знаю, били ли в то время такие, но идея тривиальна, так что можно было догадаться). Отпадает. База широкая, и гусеницы на рельсы не попадают. Да и все рано результат был бы плачевный. Скорость, вперед (не говоря уж о назад) меньше даже чем у бронепоезда, не говоря уж о мотоброневагоне.

Вариант 2. Переделать в мотоброневагон по типу МБВ.
Для этого надо демонтировать ходовую часть и установить вместо нее 5 шт. колесных пар. Назвать такую переделку не большой и не затратной у меня как-то язык не поворачивается.

Да и результат будет неудобоваримый. В первую очередь из-за отсутствия необходимого центрального управления огнем, и неудачного (с точки зрения применения на ж.д.) расположения вооружения. Да и проблему отсутствия зенитного вооружения решить, толком не получится. А для привязанной к рельсам бронеединице это жизненно важно.

Есть яркий пример, как на основе Т-28 была сделана бронеплощадка бронепоезда "Советская Армения". Собственно от Т-28 остались только башни.
От Сергей Зыков
К Юрий А. (07.02.2009 11:47:39)
Дата 07.02.2009 14:46:36

может их тогда в бронекатера переделать? :)



>Вариант 1. По типу бронеавтомобилей. Поставить на танк гусеницы для движения по ж.д. (не знаю, били ли в то время такие, но идея тривиальна, так что можно было догадаться). Отпадает. База широкая, и гусеницы на рельсы не попадают. Да и все рано результат был бы плачевный. Скорость, вперед (не говоря уж о назад) меньше даже чем у бронепоезда, не говоря уж о мотоброневагоне.

по типу бронеавтомобилей это вот тут, ж/д танки
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090207130226)_115-117.djvu
и такая возможность должна закладываться в проекте.


>Вариант 2. Переделать в мотоброневагон по типу МБВ.
>Для этого надо демонтировать ходовую часть и установить вместо нее 5 шт. колесных пар. Назвать такую переделку не большой и не затратной у меня как-то язык не поворачивается.

а почему пять, а не три, не восемь или шесть?

>Да и результат будет неудобоваримый. В первую очередь из-за отсутствия необходимого центрального управления огнем, и неудачного (с точки зрения применения на ж.д.) расположения вооружения. Да и проблему отсутствия зенитного вооружения решить, толком не получится. А для привязанной к рельсам бронеединице это жизненно важно.

зенитное вооружение можно установить на корпус МТО, либо вместо снятой главной башни либо прямо на нее - речь ведь об эрзаце здесьисейчас.

>Есть яркий пример, как на основе Т-28 была сделана бронеплощадка бронепоезда "Советская Армения". Собственно от Т-28 остались только башни.

Это крайне тусклый пример, может там и были только башни
От Юрий А.
К Сергей Зыков (07.02.2009 14:46:36)
Дата 07.02.2009 20:31:02

Re: может их...



>по типу бронеавтомобилей это вот тут, ж/д танки
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090207130226)_115-117.djvu

нечем распознать. Что там?

>и такая возможность должна закладываться в проекте.

Так не заложили.

>>Для этого надо демонтировать ходовую часть и установить вместо нее 5 шт. колесных пар. Назвать такую переделку не большой и не затратной у меня как-то язык не поворачивается.
>
>а почему пять, а не три, не восемь или шесть?

Прикинул, приблизительно, по нагрузке на ось.

>зенитное вооружение можно установить на корпус МТО, либо вместо снятой главной башни либо прямо на нее - речь ведь об эрзаце здесьисейчас.

Можно пулемет на башню. На МТО... ну, не знаю, это же какой ящик нужно надстроить? Он наверняка закроет большой сектор обстрела для трех башен из 5.

>>Есть яркий пример, как на основе Т-28 была сделана бронеплощадка бронепоезда "Советская Армения". Собственно от Т-28 остались только башни.
>
>Это крайне тусклый пример, может там и были только башни

Может, но сравните корпуса Т-28 и "Советской Армении". А теперь мысленно поставьте их даже на невысокую насыпь.
От Сергей Зыков
К Юрий А. (07.02.2009 20:31:02)
Дата 08.02.2009 04:34:32

Re: может их...


>нечем распознать. Что там?

Cкан страниц

WinDjView-0.5
http://windjview.sourceforge.net/ru/
От vladvitkam
К Сергей Зыков (07.02.2009 14:46:36)
Дата 07.02.2009 17:37:58

в доты!


>зенитное вооружение можно установить на корпус МТО, либо вместо снятой главной башни либо прямо на нее - речь ведь об эрзаце здесьисейчас.

главную башню снять!
непременно снять!

на освободившееся место - зенитный пулемет или миномет!
От Bronevik
К Bronevik (05.02.2009 15:27:44)
Дата 05.02.2009 15:57:18

Конверсия Т-35 в мотоброневагоны. ПВО.

Доброго здравия!

Для решения вопроса с ПВО вполне можно прицепить к вагону площадку ПВО.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Nett
К Bronevik (05.02.2009 15:57:18)
Дата 05.02.2009 16:03:46

Вам бы в ГАБТУ, работать . . .! :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (05.02.2009 15:27:44)
Дата 05.02.2009 15:32:26

Обсуждалось же в навеянной ветке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1658/1658173.htm
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (05.02.2009 15:32:26)
Дата 05.02.2009 15:36:05

Там нет никакой конкретики. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (05.02.2009 15:36:05)
Дата 05.02.2009 15:43:33

Конкретику надо смотреть у Коломийца, но емнип - нет. (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (05.02.2009 15:36:05)
Дата 05.02.2009 15:37:16

Вот конкретика


[59K]



помянутая спарка бронеавтомобилей
От Bronevik
К Сергей Зыков (05.02.2009 15:37:16)
Дата 05.02.2009 15:38:09

Спасибо, но меня интересует именно Т-35. (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (05.02.2009 15:38:09)
Дата 05.02.2009 15:43:27

:) тогда начните с "танка Менделеева", кстати у Свирина есть

он для переброски по ж/д затачивался
От Bronevik
К Сергей Зыков (05.02.2009 15:43:27)
Дата 05.02.2009 15:52:58

;)) Дык, речь не о переброске по ЖД, а именно применении на ЖД. (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (05.02.2009 15:52:58)
Дата 05.02.2009 16:03:33

Re: ;)) Дык,...

ну он похоже по хитрому затачивался, не просто взгромождением на ж/д платформу, а подводом тележек, возможно как у французского 2С а у него еще и башенка пулеметная выдвигалась ;)
От Bronevik
К Сергей Зыков (05.02.2009 16:03:33)
Дата 05.02.2009 16:17:51

А в башенке роза, т.е., тьфу -командир танка!"-)) (-)