От Константин Федченко
К В. Кашин
Дата 10.02.2009 16:36:34
Рубрики Современность; Армия;

"А обосновать?" (С)

вот это:
> Китай расстреливает больше, чем остальной мир вместе взятый
и это:
>при уровне коррупции вполне аналогичном российскому.



С уважением
От В. Кашин
К Константин Федченко (10.02.2009 16:36:34)
Дата 10.02.2009 17:15:18

Re: "А обосновать?"

Добрый день!
>вот это:
>> Китай расстреливает больше, чем остальной мир вместе взятый
 Искать более свежие данные некогда, но есть подсчеты Amnesty за 2005 г
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=32965
Китай казнил в 2005 г 1770 человек, больше чем весь остальной мир. Вообще 94% казней произошли в трех странах - КНР, США, Саудовской Аравии. В КНР смертная казнь предусмотрена в 68 статьях УК, но в рай от этого страна не превратилась. США в плане борьбы с преступностью вообще гордиться нечем - и казнит, и зеков больше всего в мире на душу населения, а преступность весьма высока. Ну а Саудовская Аравия - уж очень особый случай.
>и это:
>>при уровне коррупции вполне аналогичном российскому.
 Для коррупции, как Вы понимаете, объективного цифрового показателя нет, но уровень благосостояния чиновников и полицейских, регулярно публикуемые факты купленных судебных решений, скандалы в строительстве и партийном руководстве позволяют делать такой вывод. Собственно, и в высказываниях китайского руководства коррупция называется серьезной и нарастающей угрозой государству.
С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К В. Кашин (10.02.2009 17:15:18)
Дата 10.02.2009 19:17:39

Смертная казнь — необходимое, но не достаточное условие успешной борьбы

с преступностью
От Лейтенант
К И.Пыхалов (10.02.2009 19:17:39)
Дата 10.02.2009 19:52:33

Ну да. Еще много чего нужно - например массовость

> Китай казнил в 2005 г 1770 человек

При их-то населении у взяточника вероятность попасть в ДТП со смертельным исходом или в ванне утонуть небось сравнима.
От Гегемон
К В. Кашин (10.02.2009 17:15:18)
Дата 10.02.2009 19:10:05

Осталось разделить количество казненных на численность населения (-)
От Kimsky
К Гегемон (10.02.2009 19:10:05)
Дата 10.02.2009 19:19:07

Может лучше на численность чиновничьего аппарата?

А то, знаете, делить количество казненных за взятки на число крестьян на рисовых полях... неинформативно.
От Лейтенант
К Kimsky (10.02.2009 19:19:07)
Дата 10.02.2009 19:49:43

Там вроде как не только чиновников и не только за взятки казнят? (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (10.02.2009 17:15:18)
Дата 10.02.2009 18:19:54

RХилые доказательства

> Китай казнил в 2005 г 1770 человек, больше чем весь остальной мир. Вообще 94% казней произошли в трех странах - КНР, США, Саудовской Аравии. В КНР смертная казнь предусмотрена в 68 статьях УК, но в рай от этого страна не превратилась.

То есть любая мера от которой страна "в рай" не превратилась априори бесполезна? Хотим всего, сразу и "можно без хлеба"?

> Для коррупции, как Вы понимаете, объективного цифрового показателя нет, но уровень благосостояния чиновников и полицейских, регулярно публикуемые факты купленных судебных решений, скандалы в строительстве и партийном руководстве позволяют делать такой вывод. Собственно, и в высказываниях китайского руководства коррупция называется серьезной и нарастающей угрозой государству.

То есть корупция = число упоминаний о крупции в газетах. Вы судите о количестве сора в избе, по интенсивности его выноса, браво! По такой логике корупция в Китае ниже чем в Японии и Ю.Корее, в Китае по крайней мере премьеров за корупцию не сажают :-)
От А.Никольский
К Лейтенант (10.02.2009 18:19:54)
Дата 10.02.2009 19:18:02

Re: RХилые доказательства

То есть любая мера от которой страна "в рай" не превратилась априори бесполезна? Хотим всего, сразу и "можно без хлеба"?
+++++
смертная казнь никак не мешает тысячам китайских чиновникков воровать миллиарды, многие кстати с ними сбегают за границу
кстати, китайские органы тоже коррумпированы - коллега тут снимал особняк под Пекином, вокруг были недешевые особняки полицейских в личной собственности. Увидеть проституток непосредственно заманивающих клиентов под охраной полиции в форме у нас тоже сложновато, в КНР - видали
От Лейтенант
К А.Никольский (10.02.2009 19:18:02)
Дата 10.02.2009 19:42:40

При их традициях и текущих процессах в стране

Без смертной казни могло быть еще хуже (и практичесик наверняка было бы).

>смертная казнь никак не мешает тысячам китайских чиновникков воровать миллиарды, многие кстати с ними сбегают за границу

Чем докажите что при отмене смертной казни таких чиновников не стало бы больше а их действия еще наглее?
От В. Кашин
К Лейтенант (10.02.2009 18:19:54)
Дата 10.02.2009 19:13:16

Re: RХилые доказательства

Добрый день!
>> Китай казнил в 2005 г 1770 человек, больше чем весь остальной мир. Вообще 94% казней произошли в трех странах - КНР, США, Саудовской Аравии. В КНР смертная казнь предусмотрена в 68 статьях УК, но в рай от этого страна не превратилась.
>
>То есть любая мера от которой страна "в рай" не превратилась априори бесполезна? Хотим всего, сразу и "можно без хлеба"?
 Она бесполезна не потому, что страна не превратилась в рай, а потому, что нет ни малейших признаков эффективности расстрелов в деле борьбы с коррупцией. Нет никаких кардинальных отличий у КНР в этой области от других развивающихся стран со сходным уровнем развития. Разумеется расстрел - хорошее средства возбуждения восторга обывателей. Но расстреливать во имя пеара - последнее дело.
>> Для коррупции, как Вы понимаете, объективного цифрового показателя нет, но уровень благосостояния чиновников и полицейских, регулярно публикуемые факты купленных судебных решений, скандалы в строительстве и партийном руководстве позволяют делать такой вывод. Собственно, и в высказываниях китайского руководства коррупция называется серьезной и нарастающей угрозой государству.
>
>То есть корупция = число упоминаний о крупции в газетах. Вы судите о количестве сора в избе, по интенсивности его выноса, браво! По такой логике корупция в Китае ниже чем в Японии и Ю.Корее, в Китае по крайней мере премьеров за корупцию не сажают :-)
 Я сужу по тому, как об уровне коррупции отзываются компании и люди, работающие в КНР, а также по судьбе конкретных проектов. Есть, в общем то и исследования на эту тему, много данных о месте работы родственников разных руководителей и связанных с этим скандалах. Это также видно и по роли, которую играют всевозможные консультанты, посредники и прочие передатчики бабла в иностранных крупных проектах в Китае.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (10.02.2009 19:13:16)
Дата 10.02.2009 19:48:15

Re: RХилые доказательства

> Она бесполезна не потому, что страна не превратилась в рай, а потому, что нет ни малейших признаков эффективности расстрелов в деле борьбы с коррупцией. Нет никаких кардинальных отличий у КНР в этой области от других развивающихся стран со сходным уровнем развития.

Покажите мне страну, котрую по совокупности всех факторов можно сранить с Китаем. Нет таких стран.
Взять хотя бы размеры. Как связаны размеры, да очень просто - чем больше населения и территория тем меньше степень контроля "верхушки пирамиды власти" над ее нижними этажами.
От А.Никольский
К Лейтенант (10.02.2009 19:48:15)
Дата 10.02.2009 19:52:23

Re: RХилые доказательства

Покажите мне страну, котрую по совокупности всех факторов можно сранить с Китаем. Нет таких стран.
+++++
Индия, к примеру. Коррупции тоже хоть отбавляй, но за нее не расстреливают. Темпы роста от этого не зависят и на соревнование с Китаем отсутсвие расстрелов не влияет
От Лейтенант
К А.Никольский (10.02.2009 19:52:23)
Дата 10.02.2009 19:57:04

Гы-гы-гы

>Индия, к примеру. Коррупции тоже хоть отбавляй, но за нее не расстреливают. Темпы роста от этого не зависят и на соревнование с Китаем отсутсвие расстрелов не влияет

Сколько раз обсуждали, что у Китая в топичной области создания национальной военной техники успехи по сранению с Индией гораздо заметнее. Думаю, размер попила и отката тут очень даже причем. Да и экономический рост у Китая таки быстрее.