От Паршев
К И.Пыхалов
Дата 10.02.2009 18:55:47
Рубрики Суворов (В.Резун); 1917-1939; Искусство и творчество;

Э, полегче на поворотах (-)

:)
От Kalash
К Паршев (10.02.2009 18:55:47)
Дата 10.02.2009 19:17:59

Re: Э, полегче...

Чего ж "полегче"... В историческом то плане действительно - тупые козлы и проститутки. Если бы победила бы всякая троцкистская демократияи бухаринская политэкономия, то свободныеписатели могли бы свободно ездить по Европам... а зажиточные и свободные крестьяне встречали бы немецкие танки в июне 1941 года .... с вилами, так как промышленности бы к 1941 не было.
С точки зрения 1934 года, может и можно посочувствовать людям того тяжёлого времени, но ведь никто не выбирает, когда ему родиться, и нам, зщная что случилось 40 е годы, и что могло бы случиться еслибы не огромное напряжение сил в 30е годы(которое было бы невозможно без насильственных мер, которые вряд ли были осуществлены без руководства тов.Сталина)всё же остаётся признать тот факт, что "недоучившийся семинарист" тов.Сталин оказался мудрее писательских проституток СССР, написавших это письмо.
СССР 30х годов это военный лагерь. А в военном лагере нужны Боевые листки. Тем же, кому хотелось писать вечное на уровне Шекспира, а ему "не давали", не повезло родится и жить именно в военное это время... А это их проблеммы, а не тов.Сталина.
От В. Кашин
К Kalash (10.02.2009 19:17:59)
Дата 10.02.2009 20:55:13

Re: Э, полегче...

Добрый день!
> СССР 30х годов это военный лагерь. А в военном лагере нужны Боевые листки. Тем же, кому хотелось писать вечное на уровне Шекспира, а ему "не давали", не повезло родится и жить именно в военное это время... А это их проблеммы, а не тов.Сталина.
 Итогом именно такого подхода является вырождение советской идеологии и советского искусства в поздний период существования СССР. Конечный итог - оглупление советского общества к 1980-м, перестройка и распад СССР.
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (10.02.2009 20:55:13)
Дата 11.02.2009 00:14:35

Re: Э, полегче...


> Итогом именно такого подхода является вырождение советской идеологии и советского искусства в поздний период существования СССР. Конечный итог - оглупление советского общества к 1980-м, перестройка и распад СССР.

Извините, но это меня колышет во вторую очередь. В первую это то, что страна и народ были спасены от физического истребления и порабощения именно благодаря этому состоянию военного лагеря.
А то бы нас с вами "оглуплённых" вообще не появилось на свет. Или жили бы в качестве народов пятой категории.
От Паршев
К Kalash (10.02.2009 19:17:59)
Дата 10.02.2009 20:23:49

Re: Э, полегче...

Вполне была литература. Детская, про природу - сейчас такая и не снится. И художественная, и фантастика.
От Гегемон
К Kalash (10.02.2009 19:17:59)
Дата 10.02.2009 20:14:19

Ерунда

Скажу как гуманитарий

> СССР 30х годов это военный лагерь. А в военном лагере нужны Боевые листки. Тем же, кому хотелось писать вечное на уровне Шекспира, а ему "не давали", не повезло родится и жить именно в военное это время... А это их проблеммы, а не тов.Сталина.
Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток

С уважением
От Любитель
К Гегемон (10.02.2009 20:14:19)
Дата 10.02.2009 22:10:56

Есенин, Маяковский, Шукшин (первое, что вспомнилось) - это шиш да кумыш? (-)
От Гегемон
К Любитель (10.02.2009 22:10:56)
Дата 11.02.2009 01:02:07

Ну и чем для первых двоих кончилось сосуществование с Советской властью? (-)
От Alex Bullet
К Гегемон (11.02.2009 01:02:07)
Дата 11.02.2009 01:21:02

А чем для Успенского и Гаршина окончилось сосуществование с Российской империей?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Психоэмоционально неуравновешенные они были. Советская власть тут особо и ни при чем...

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (11.02.2009 01:21:02)
Дата 11.02.2009 01:51:44

Re: А чем...

Скажу как гуманитарий

>Психоэмоционально неуравновешенные они были. Советская власть тут особо и ни при чем...
Советская власть - это официальный программный отказ от творческой свободы.
Собственно, это их и сломало. Шли-то они за свободой нового мира

>С уважением, Александр.
С уважением
От Bober
К Гегемон (11.02.2009 01:51:44)
Дата 11.02.2009 02:24:56

Re: А чем...

>Скажу как гуманитарий

>>Психоэмоционально неуравновешенные они были. Советская власть тут особо и ни при чем...
>Советская власть - это официальный программный отказ от творческой свободы.
>Собственно, это их и сломало. Шли-то они за свободой нового мира

А капитализм это творческая свобода в пределах желания покупателя платить за ваше творчество. Плюс Булгаков, Стругацкие и многие другие по моему оставались творчески свободны всегда. Согласен изменился критерий успешности но не факт что другие варианты лучше стимулируют появление гения.
С уважением.
От Гегемон
К Bober (11.02.2009 02:24:56)
Дата 11.02.2009 02:58:24

Re: А чем...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Психоэмоционально неуравновешенные они были. Советская власть тут особо и ни при чем...
>>Советская власть - это официальный программный отказ от творческой свободы.
>>Собственно, это их и сломало. Шли-то они за свободой нового мира
>А капитализм это творческая свобода в пределах желания покупателя платить за ваше творчество. Плюс Булгаков, Стругацкие и многие другие по моему оставались творчески свободны всегда. Согласен изменился критерий успешности но не факт что другие варианты лучше стимулируют появление гения.
При проклятом капитализме режим не предписывает писателям, что и как им писать, и не сажает за недозволенные речи
А свободный Булгаков просился у Сталина выехать за границу, как выехал Пильняк. Потому что работать в советских условиях он не мог.

>С уважением.
С уважением
От hunter019
К Гегемон (10.02.2009 20:14:19)
Дата 10.02.2009 21:50:39

А сейчас кто мешает?

Приветствую!
>Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
>И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
>А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток
Сейчас никто не мешает, кровавого большевизма нет - так твори, хотя бы на уровне Шекспира.
А сейчас оглянешься, а от всей литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток
От BIGMAN
К hunter019 (10.02.2009 21:50:39)
Дата 10.02.2009 22:09:50

Re: А сейчас...

>А сейчас оглянешься, а от всей литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток

А по каким критериям оцениваете?
От Bronevik
К hunter019 (10.02.2009 21:50:39)
Дата 10.02.2009 22:07:15

Полагаю, что ответ будет такой "усе истребили большевики". (-)
От Гегемон
К Bronevik (10.02.2009 22:07:15)
Дата 10.02.2009 22:10:05

самое интересное, что так оно и было

Скажу как гуманитарий

Людей десятилетиями отучали от литературы и приучали к социалистическому реализму.
А потом оказалось, что связь разорвана.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (10.02.2009 22:10:05)
Дата 10.02.2009 22:54:13

Re: самое интересное,...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Людей десятилетиями отучали от литературы и приучали к социалистическому реализму.
Вы бы вспомнили о том, что скока народа читало литературу в пер. пол ХIX века, и скока во второй и т.д.
>А потом оказалось, что связь разорвана.
Мдя. а она была.

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (10.02.2009 22:54:13)
Дата 11.02.2009 01:03:59

Re: самое интересное,...

Скажу как гуманитарий

>>Людей десятилетиями отучали от литературы и приучали к социалистическому реализму.
>Вы бы вспомнили о том, что скока народа читало литературу в пер. пол ХIX века, и скока во второй и т.д.
Зачем?

>>А потом оказалось, что связь разорвана.
>Мдя. а она была.
Оно особенно заметно по производственному роману

перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (11.02.2009 01:03:59)
Дата 11.02.2009 02:24:34

Re: самое интересное,...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Людей десятилетиями отучали от литературы и приучали к социалистическому реализму.
>>Вы бы вспомнили о том, что скока народа читало литературу в пер. пол ХIX века, и скока во второй и т.д.
>Зачем?
Затем, что большинство норота о литературе в начале ХХ века ничего не слышало. Ваша аналогия некорректна.

>>>А потом оказалось, что связь разорвана.
>>Мдя. а она была.
>Оно особенно заметно по производственному роману.
А лубок, значит, тесно связан с высоким штилем.

>перевода...
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (11.02.2009 02:24:34)
Дата 11.02.2009 02:55:37

Re: самое интересное,...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Людей десятилетиями отучали от литературы и приучали к социалистическому реализму.
>>>Вы бы вспомнили о том, что скока народа читало литературу в пер. пол ХIX века, и скока во второй и т.д.
>>Зачем?
>Затем, что большинство норота о литературе в начале ХХ века ничего не слышало. Ваша аналогия некорректна.
Некорректен перевод стрелок.

>>>>А потом оказалось, что связь разорвана.
>>>Мдя. а она была.
>>Оно особенно заметно по производственному роману.
>А лубок, значит, тесно связан с высоким штилем.
Проклятый царский режим не заставлял писателей работать исключительно в жанре лубка

>>перевода...
>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (10.02.2009 22:10:05)
Дата 10.02.2009 22:41:10

Феерично. Соцреалистичные Пушкин, Гоголь и Тургенев -- это пять. (+)

Здравствуйте,

>А потом оказалось, что связь разорвана.

И вот Маринина с Донцовой сие звено наконец-то нашли и воссоединили...

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андрей Чистяков (10.02.2009 22:41:10)
Дата 11.02.2009 01:15:22

Вы подзабыли русскую литературу за 8 - 9 классы.

Добрый день

>Соцреалистичные Пушкин, Гоголь и Тургенев

Никто их никогда так не называл. Ортодоксальные литературоведы различали соцреализм как высшее достижение в литературе и критический реализм как его "пролог", в нем прогрессивные, но еще не знакомые с Самым Передовым Учением авторы все же видели всю гнилость и бичевали. А потом пришли соцы. Выше уже не было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Андрей Чистяков (10.02.2009 22:41:10)
Дата 11.02.2009 01:03:20

Кто из перечисленных - советские писатели? (-)
От BIGMAN
К Андрей Чистяков (10.02.2009 22:41:10)
Дата 10.02.2009 22:50:10

Re: Феерично. Соцреалистичные...

>И вот Маринина с Донцовой сие звено наконец-то нашли и воссоединили...

А помимо авторов женских детективов вы никого не знаете?
От Андрей Чистяков
К BIGMAN (10.02.2009 22:50:10)
Дата 10.02.2009 22:59:29

Знаю. (+)

Здравствуйте,

>А помимо авторов женских детективов вы никого не знаете?

Вы кого-то из нынешних авторов хотите сравнить с Шолоховым или Симоновым ? Хм. А даже и уровня Бондарева или Фадеева...

Исаича, пож-та, прошу не предлагать.

Всего хорошего, Андрей.
От BIGMAN
К Андрей Чистяков (10.02.2009 22:59:29)
Дата 10.02.2009 23:12:16

Re: Знаю.


>Вы кого-то из нынешних авторов хотите сравнить с Шолоховым или Симоновым ? Хм. А даже и уровня Бондарева или Фадеева...

Ну вы все сводите на милитаризованную прозу.
по сути же - тот же Пелевин, например. Чем не явление?

>Исаича, пож-та, прошу не предлагать.

Отчего же? Как чисто литературное явление - вполне. Присутствует свой литературный стиль.

Могу еще Аксенова добавить - но он, конечно, скорее к 60-80-м более относится.
От Гегемон
К BIGMAN (10.02.2009 23:12:16)
Дата 11.02.2009 01:11:02

Пример Фадеева особенно показателен. Послек "Разгрома" - импотенция (-)
От Booker
К BIGMAN (10.02.2009 22:50:10)
Дата 10.02.2009 22:55:49

Re: Феерично. Соцреалистичные...

>А помимо авторов женских детективов вы никого не знаете?

Добавление Сорокина, Минаева и (даже, он мне нравится :))) Пелевина не меняет ситуацию кардинально.

С уважением.
От BIGMAN
К Booker (10.02.2009 22:55:49)
Дата 10.02.2009 23:15:35

Re: Феерично. Соцреалистичные...

>>А помимо авторов женских детективов вы никого не знаете?
>
>Добавление Сорокина, Минаева и (даже, он мне нравится :))) Пелевина не меняет ситуацию кардинально.

Зависит от существующих условий - слишком много появилось просто пишущих людей.
От Kalash
К Гегемон (10.02.2009 20:14:19)
Дата 10.02.2009 20:22:09

Re: Ерунда


>Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
>И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
>А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток

А что, кроме Шекспира никто ничего не писал в Англии в то время? Если писали, то почему всё это, кроме Шекспира ушло "в свисток"? Козни большевиков?. От советской власти остался "Тихий Дон", это по крайней мере...
Насчёт того что надо было и не надо, то я тоже любитель гармонии и птичьего молока...
От Гегемон
К Kalash (10.02.2009 20:22:09)
Дата 10.02.2009 20:31:02

Re: Ерунда

Скажу как гуманитарий

>>Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
>>И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
>>А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток
>А что, кроме Шекспира никто ничего не писал в Англии в то время? Если писали, то почему всё это, кроме Шекспира ушло "в свисток"? Козни большевиков?.
Фишка в том, что ДО большевиков русская литература была и переживала подъем. После их ухода русской литературы не осталось

>От советской власти остался "Тихий Дон", это по крайней мере...
"Тихий Дон" был написан в 1920-х гг., когда много чего было можно, и советская власть не начала еще строить сусальный образ Великой Революции, на которой воспитали потом шестидесятников

> Насчёт того что надо было и не надо, то я тоже любитель гармонии и птичьего молока...

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (10.02.2009 20:31:02)
Дата 10.02.2009 21:44:22

Обалдеть.

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
>>>И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
>>>А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток
>>А что, кроме Шекспира никто ничего не писал в Англии в то время? Если писали, то почему всё это, кроме Шекспира ушло "в свисток"? Козни большевиков?.
>Фишка в том, что ДО большевиков русская литература была и переживала подъем. После их ухода русской литературы не осталось.
Остается вспомнить высказывания проф.Преображенского "о космичности". Ладно, не будем рассматривать сталинские времена, НО во время оттепели и после были целые плеяды писателей: "фронтовиков" , " деревенщиков" и др.
>>От советской власти остался "Тихий Дон", это по крайней мере...
>"Тихий Дон" был написан в 1920-х гг., когда много чего было можно, и советская власть не начала еще строить сусальный образ Великой Революции, на которой воспитали потом шестидесятников

Вы передергиваете.
>

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (10.02.2009 21:44:22)
Дата 10.02.2009 22:12:29

Re: Обалдеть.

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
>>>>И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
>>>>А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток
>>>А что, кроме Шекспира никто ничего не писал в Англии в то время? Если писали, то почему всё это, кроме Шекспира ушло "в свисток"? Козни большевиков?.
>>Фишка в том, что ДО большевиков русская литература была и переживала подъем. После их ухода русской литературы не осталось.
>Остается вспомнить высказывания проф.Преображенского "о космичности". Ладно, не будем рассматривать сталинские времена, НО во время оттепели и после были целые плеяды писателей: "фронтовиков" , " деревенщиков" и др.
"Фронтовики" - очень разные и неровные. И по существу их тесты - автобиографические, и популярность их (в том числе сейчас и в нашей среде) сввязана с тематикой, на которую они писали.
"Деревенщики" - это уже отторжение советскости

>>>От советской власти остался "Тихий Дон", это по крайней мере...
>>"Тихий Дон" был написан в 1920-х гг., когда много чего было можно, и советская власть не начала еще строить сусальный образ Великой Революции, на которой воспитали потом шестидесятников
>Вы передергиваете.
Ничуть

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (10.02.2009 22:12:29)
Дата 10.02.2009 22:52:13

Re: Обалдеть.

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>Доброго здравия!
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>Не надо было травить людей и пичкать своими идиотскими представлениями о литературном творчестве.
>>>>>И писали бы вечное, и хватало бы их (между делом) на боевые листки.
>>>>>А сейчас оглянешься, а от всей советской литературы - шиш ды кумыш, все ушло в свисток
>>>>А что, кроме Шекспира никто ничего не писал в Англии в то время? Если писали, то почему всё это, кроме Шекспира ушло "в свисток"? Козни большевиков?.
>>>Фишка в том, что ДО большевиков русская литература была и переживала подъем. После их ухода русской литературы не осталось.
Странно, до революции писали об упадке и декаденстве в литературе....
>>Остается вспомнить высказывания проф.Преображенского "о космичности". Ладно, не будем рассматривать сталинские времена, НО во время оттепели и после были целые плеяды писателей: "фронтовиков" , " деревенщиков" и др.
>"Фронтовики" - очень разные и неровные. И по существу их тесты - автобиографические, и популярность их (в том числе сейчас и в нашей среде) сввязана с тематикой, на которую они писали.
Дык, и писатели серебрянного века сильно друг от друга отличались. А по поводу биографичности - так многие с это начинали, да вот ушли далеко от своей биографии.
>"Деревенщики" - это уже отторжение советскости.
И тем не менее, литература была.


>>>>От советской власти остался "Тихий Дон", это по крайней мере...
>>>"Тихий Дон" был написан в 1920-х гг., когда много чего было можно, и советская власть не начала еще строить сусальный образ Великой Революции, на которой воспитали потом шестидесятников
>>Вы передергиваете.
>Ничуть.
Процесс не столь одназначен, как Вам это представляется.


>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Паршев (10.02.2009 18:55:47)
Дата 10.02.2009 18:58:00

Открыл пакет с чипсами!"-)) (-)
От Паршев
К Bronevik (10.02.2009 18:58:00)
Дата 10.02.2009 19:07:53

да я шучу

но ведь и Игорь и я - писатели, и в принципе советские