От vladvitkam
К All
Дата 06.02.2009 20:42:54
Рубрики Прочее;

пятничный вопрос писателям и читателям военных приключений

навеяно чтением Мак-Нила "В погоне за мощью"

если взять реальные истории из средневекового Китая, но убрать китайские декорации и т.п., оставив только географию, климат, общество (без китайских терминов), политику, технологии - могут получиться интересные сюжеты

кто-нибудь так делал?
От Паршев
К vladvitkam (06.02.2009 20:42:54)
Дата 06.02.2009 21:18:28

Re: пятничный вопрос...

>навеяно чтением Мак-Нила "В погоне за мощью"

>если взять реальные истории из средневекового Китая, но убрать китайские декорации и т.п., оставив только географию, климат, общество (без китайских терминов), политику, технологии - могут получиться интересные сюжеты

по-моему нет, хотя было бы интересно.

Там большая проблема - имена. "Лю Бэй спас Кун Юна в Бэйхае, и о том, как Люй Бу". Лю Бэй и Люй Бу - это разные люди, а не один.
От vladvitkam
К Паршев (06.02.2009 21:18:28)
Дата 07.02.2009 00:08:16

имена - не проблема

>>навеяно чтением Мак-Нила "В погоне за мощью"
>
>>если взять реальные истории из средневекового Китая, но убрать китайские декорации и т.п., оставив только географию, климат, общество (без китайских терминов), политику, технологии - могут получиться интересные сюжеты
>
>по-моему нет, хотя было бы интересно.

>Там большая проблема - имена. "Лю Бэй спас Кун Юна в Бэйхае, и о том, как Люй Бу". Лю Бэй и Люй Бу - это разные люди, а не один.

берется какая-то малоизвестная европейцам и иже с ними история, она берется за основу, мелочь может дописываться, имена европейского типа, точнее, принятого у европейских авторов (типа Толкиена или Говарда)

должно получится свежо и забавно, т.к. устройство общества таки сильно отличается от европейского (без рыцарей, другое положение военных, мощь бюрократии...), внешнеполитические обстоятельства тоже (кочевники из бескрайней степи, пираты из безбрежного моря)

а уж переименовать Конфуция в какого-то условного Митру или типа того...

кстати, другой вариант, альтернативка: открытие Европы китайцами, имеющими на этот момент техническое превосходство - писателями не эксплуатировался?
От Паршев
К vladvitkam (07.02.2009 00:08:16)
Дата 09.02.2009 12:39:45

Ну с Конфуцием-то просто

его философия в общем-то чистьой воды стоицизм, европейских аналогов полно, но больше у антиков.
От Nachtwolf
К vladvitkam (07.02.2009 00:08:16)
Дата 07.02.2009 03:07:01

В смысле, открытие? Вроде они про Европу и так были в курсе. Чего её открывать? (-)
От vladvitkam
К Nachtwolf (07.02.2009 03:07:01)
Дата 07.02.2009 14:15:10

торговать морем без посредников (-)
От Nachtwolf
К vladvitkam (07.02.2009 14:15:10)
Дата 07.02.2009 14:24:47

И что такого интерстного Европа могла предложить Китаю? (-)
От Grozny Vlad
К Nachtwolf (07.02.2009 14:24:47)
Дата 07.02.2009 14:31:07

Секс, наркотики и рок-н-ролл

Торговля - это не всегда взаимный обмен товарами. Например, есть мнение, что соотношение цены серебра и золота на западе и востоке было несоизмеримо.

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (07.02.2009 14:31:07)
Дата 07.02.2009 20:47:26

Угу. Почти так. Даже в XIX веке основной импорт в Китай это серебро и опиум. (-)
От vladvitkam
К Nachtwolf (07.02.2009 20:47:26)
Дата 07.02.2009 23:53:00

во-во +

причем опиум заставили покупать, т.к. серебра не хватало
От Kimsky
К vladvitkam (07.02.2009 23:53:00)
Дата 09.02.2009 08:56:32

Re: во-во +

Hi!
Заставили китайское правительство не запрещать покупать, точнее. Покупали же китайцы вполне охотно.
Ну а что именно мог Китай покупать у иностранцев - вполне показали блистательные действия китайской армии в последовавших войнах. Предпочитали бычиться и самостийничать - оказались сами себе злобные буратины.
От vladvitkam
К Grozny Vlad (07.02.2009 14:31:07)
Дата 07.02.2009 17:30:33

Re: Секс, наркотики...

>Торговля - это не всегда взаимный обмен товарами. Например, есть мнение, что соотношение цены серебра и золота на западе и востоке было несоизмеримо.

где-то читал, что в 19-м веке китайцы требовали за свой чай непременно серебро. Из-за чего и вышла у нх война с англичанами

кстати, один дед у нас на работе, еще в советское время, бывший несколько лет в командировке в Турции, отмечал, что там хоть и полно нищих, но у каждого нищего то зуб золотой, то кольцо и т.п.
От Белаш
К vladvitkam (07.02.2009 17:30:33)
Дата 07.02.2009 17:51:26

Равно и "насос" Шелкового пути. (-)
От Белаш
К Паршев (06.02.2009 21:18:28)
Дата 06.02.2009 21:30:03

Тогда будут "Три мушкетера" :))).

Приветствую Вас!
>>навеяно чтением Мак-Нила "В погоне за мощью"
>
>>если взять реальные истории из средневекового Китая, но убрать китайские декорации и т.п., оставив только географию, климат, общество (без китайских терминов), политику, технологии - могут получиться интересные сюжеты
>
>по-моему нет, хотя было бы интересно.

>Там большая проблема - имена. "Лю Бэй спас Кун Юна в Бэйхае, и о том, как Люй Бу". Лю Бэй и Люй Бу - это разные люди, а не один.

"Трое храбрых, пятеро справедливых" в одной из историй - точные подвески королевы.
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (06.02.2009 21:30:03)
Дата 06.02.2009 21:37:03

Re: Тогда будут...


>
>"Трое храбрых, пятеро справедливых" в одной из историй - точные подвески королевы.
>С уважением, Евгений Белаш

Вот японцы почему-то хорошо адаптируются. Хотя может это случайно так получилось. "и они осушали чарку за чаркой, готовясь к грядущим битвам". Кстати есть повестушка "Пионовый фонарь", Стругацкий перевёл - забавно, с налетом мушкетеризма.
От Konsnantin175
К vladvitkam (06.02.2009 20:42:54)
Дата 06.02.2009 21:05:25

Вопрос к англ. или амер. секции, и к юристам

>кто-нибудь так делал?
Американцы или англичане делали. Смотрел я ихний художественный фильм про войну в пустыне (ВМВ) - это была копия советского фильма "13". Только наших заменили на англоамериканцев, басмачей на немцев, Среднюю Азию на Северную Африку. Остальное оставили без изменений: сюжет, заброшенные постройки, колодец, иммитация большого количества воды (ну, как и в "13" - воду сквозь ладони в ведро на глазах мучимых жаждой басмачей-немцев).
Вопрос:
Никто не знает названия этого фильма? Хотелось бы глянуть в титры и сравнить с "13". Не могли же они сюжет украсть полностью. Может они купили сценарий "13" с правом переработки?
А вдруг стырили? Имеет ли право Россия или потомки автора сценария на претензию?
Ну и по вопросу по китайским сюжетам переработанным под некитайские - наверное может быть какое-то авторское право? Или это будет считаться просто совпадением сюжета?
От jim~garrison
К Konsnantin175 (06.02.2009 21:05:25)
Дата 07.02.2009 02:42:17

На сюжеты авторское право не распространяется (-)
От PK
К Konsnantin175 (06.02.2009 21:05:25)
Дата 06.02.2009 21:39:10

собственно, линк

http://avaxhome.ws/video/genre/drama/sahara_1943_95.html


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Konsnantin175
К PK (06.02.2009 21:39:10)
Дата 06.02.2009 22:43:42

Узнал, нашёл новые неожиданности

Узнал картинки по вашей ссылке. Я смотрел Сахару 1995 с Белуши.
А по "Сахаре" 1943 выгуглил:
Based upon the Soviet film Trinadtsat (1937) directed by Mikhail Romm.
То есть, основывается на "Тринадцати". Но и это не всё. На одном сайте утверждается, что и "Тринадцать" Ромма и "Сахара":
"Оба фильмы похожи на Джона Форда 1934 "Забытый патруль" о группе британских солдат, которые защищают оазис от арабских нападающих. Но даже фильм Форда был римейком ранней версии Lost Patrol..."
Звиняюся за незнание английского.

Подробнее тут:
http://www.imdb.com/title/tt0028413/
"The plot of Trinadsat is also the basis of Bogart's 1943 Tank movie, Sahara. Both films are similar to John Ford's 1934 Lost Patrol about a group of British soldiers who defend an oasis from Arab attackers. Even Ford's film was a remake of earlier version of the Lost Patrol that starred Victor McLaglen's younger brother Cyril. BATAAN (1943), starring Robert Taylor, is a similar film. One should note that Philip MacDonald's novel Patrol is listed as the inspiration of many of these films.

This version is about 11 Soviet soldiers and 2 Soviet civilians who are crossing a desert on horse in Central Asia. Like in Sahara, they encounter hostiles (White Russians) and take refuge in ruin with an almost dry well. Although clearly inferior in number, they decide to make a stand against the hostiles in the same fashion as Bogie in Sahara, water for guns. Like John Ford's Lost Patrol, a patrol comes upon the lone survivor almost dead from thirst. Unlike Ford's, the patrol makes the final attack on the hostiles. Since this is a Soviet propaganda film, the message is that the collective transcends the individual. This is shown as each inalterable Soviet hero replaces the dead one before him. "

Я так понял, что в советском фильме побеждает коллективизм. Место убитого советского героя тут же занимает новый советский герой.
Эх, знать бы языки, какую замечательную статью для центральной газеты можно было бы нагуглить по этим римейкам!
От DenisK
К Konsnantin175 (06.02.2009 22:43:42)
Дата 07.02.2009 09:14:23

Сравните заодно "К-9" и "Ко мне, Мухтар!"

Тоже Белуши, специализируется видимо.
От Mic
К Konsnantin175 (06.02.2009 21:05:25)
Дата 06.02.2009 21:33:42

Re: Вопрос к...

>>кто-нибудь так делал?
>Американцы или англичане делали. Смотрел я ихний художественный фильм про войну в пустыне (ВМВ) - это была копия советского фильма "13". Только наших заменили на англоамериканцев, басмачей на немцев, Среднюю Азию на Северную Африку. Остальное оставили без изменений: сюжет, заброшенные постройки, колодец, иммитация большого количества воды (ну, как и в "13" - воду сквозь ладони в ведро на глазах мучимых жаждой басмачей-немцев).
>Вопрос:
>Никто не знает названия этого фильма?

http://history.sandiego.edu/gen/filmnotes/sahara.html

Фильм Сахара - римейк одноименного фильма 1943 года, который основан на советском фильме "13" 1937 года.
От PK
К Konsnantin175 (06.02.2009 21:05:25)
Дата 06.02.2009 21:09:12

"Сахара" с Белуши?

>Американцы или англичане делали. Смотрел я ихний художественный фильм про войну в пустыне (ВМВ) Остальное оставили без изменений: сюжет, заброшенные постройки, колодец, иммитация большого количества воды - воду сквозь ладони в ведро на глазах мучимых жаждой

там точно было вода сквозь ладони на виду. Но это якобы сиквел америконоанлтйской "Сахары" же 1943 года. я как раз качаю... не немецком :-)



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Konsnantin175
К PK (06.02.2009 21:09:12)
Дата 06.02.2009 21:24:11

Наш в 1936 снят

>там точно было вода сквозь ладони на виду. Но это якобы сиквел америконоанлтйской "Сахары" же 1943 года. я как раз качаю... не немецком :-)

Названия анго-амер. не помню, и артистов не запомнил. Но советский фильм был снят в 1936, на Мосфильме.
Режиссер Михаил Ромм.
Сценарий Иосиф Прут, Михаил Ромм.
Оператор Борис Волчек.
Композитор Анатолий Александров.
В ролях: Андрей Файт, Петр Масоха, Александр Чистяков, Елена Кузьмина, Виктор Кулаков, Ага-Рза Кулиев, Иван Юдин, Степан Крылов, Иван Новосельцев, Иван Кузнецов.

Ну раз такая деталь как вода сквозь ладони, значит первоисточник - советский. Осталось определить: спёрли или купили? Хотя не исключено, что Ромм или Прут положили в основу "Тринадцати" какой-то более древний сюжет. Не обязательно советский.
От val462004
К Konsnantin175 (06.02.2009 21:24:11)
Дата 07.02.2009 13:09:49

Re: Кстати, о "13"

По мнению россиских каналов ТВ мужественные создатели "Белого солнца пустыни", не смотря на все препоны киночиновникови и идеологов ЦК, проявляя массовый героизм, наконец-то сняли первый советский вестерн.
Видимо, они никогда не слыхали о фильмах "13", 1936 год, "Огненные версты", 1957г. и "Таинственном монахе", 1968 г.

С уважением,
От Alex Bullet
К val462004 (07.02.2009 13:09:49)
Дата 07.02.2009 17:14:39

Тогда же и "Золотой эшелон" (1960) можно сюда добавить. (-)
От val462004
К Alex Bullet (07.02.2009 17:14:39)
Дата 07.02.2009 18:27:33

Re: Поддерживаю. (-)
От Белаш
К val462004 (07.02.2009 13:09:49)
Дата 07.02.2009 15:01:38

Естественно, не слышали. (-)
От Белаш
К Konsnantin175 (06.02.2009 21:24:11)
Дата 06.02.2009 21:28:44

Тут такая история.

Приветствую Вас!
>>там точно было вода сквозь ладони на виду. Но это якобы сиквел америконоанлтйской "Сахары" же 1943 года. я как раз качаю... не немецком :-)
>

>Ну раз такая деталь как вода сквозь ладони, значит первоисточник - советский. Осталось определить: спёрли или купили? Хотя не исключено, что Ромм или Прут положили в основу "Тринадцати" какой-то более древний сюжет. Не обязательно советский.

"Сахара" с Богартом - строго официальный ремейк.
А "13" снимались практически одновременно с "Lost patrol" Джона Форда - там группа британцев ПМВ попадает в оазис, и осаждается несколькими местными снайперами. Т. е. в некоторых моментах очень похоже, в других - нет.
Вот здесь можно сравнить сюжеты и фото из этих фильмов:
http://ecoross1.livejournal.com/74077.html
С уважением, Евгений Белаш
От Nachtwolf
К Белаш (06.02.2009 21:28:44)
Дата 07.02.2009 03:08:48

Не одновременно, а два года спустя после "Lost patrol" (-)
От Nachtwolf
К Белаш (06.02.2009 21:28:44)
Дата 07.02.2009 03:04:57

А разве не позже?

Вроде считалось, что "13" это и есть "наш ответ Джону Форду"
От Белаш
К PK (06.02.2009 21:09:12)
Дата 06.02.2009 21:20:28

"Сахара" с Белуши - ремейк "Сахары" с Богартом, а уж тот - "13".

Приветствую Вас!
>>Американцы или англичане делали. Смотрел я ихний художественный фильм про войну в пустыне (ВМВ) Остальное оставили без изменений: сюжет, заброшенные постройки, колодец, иммитация большого количества воды - воду сквозь ладони в ведро на глазах мучимых жаждой
>
>там точно было вода сквозь ладони на виду. Но это якобы сиквел америконоанлтйской "Сахары" же 1943 года. я как раз качаю... не немецком :-)

Что официально и отражено в титрах. :)
Фильм отличный.
http://www.imdb.com/title/tt0036323/
>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
С уважением, Евгений Белаш
От объект 925
К PK (06.02.2009 21:09:12)
Дата 06.02.2009 21:10:41

Ре: ето где на американском (?) танке? (-)
От Konsnantin175
К объект 925 (06.02.2009 21:10:41)
Дата 06.02.2009 22:45:54

Ре: ето где...

Там танк такой какой есть на немецких фотках мая 1942 года под Харьковом.
От PK
К объект 925 (06.02.2009 21:10:41)
Дата 06.02.2009 21:16:00

Я не помню... я фильм видел в 1996 году. Но тынк был, да. Белуши - танкист (-)
От объект 925
К PK (06.02.2009 21:16:00)
Дата 06.02.2009 21:17:19

У него неподвижная пушка в корпусе и маленькая в башне была. (-)
От smertch
К объект 925 (06.02.2009 21:17:19)
Дата 07.02.2009 17:20:04

Re: "Генерал Грант". Белуши - мехвод сего агрегата. (-)
От Белаш
К vladvitkam (06.02.2009 20:42:54)
Дата 06.02.2009 21:00:19

Мастер Чэнь, "Любимая мартышка дома Тан".

Приветствую Вас!
>навеяно чтением Мак-Нила "В погоне за мощью"

>если взять реальные истории из средневекового Китая, но убрать китайские декорации и т.п., оставив только географию, климат, общество (без китайских терминов), политику, технологии - могут получиться интересные сюжеты

>кто-нибудь так делал?

http://lib.rus.ec/b/89158
Выбрано очень необычное место и время. По отзывам - исторически весьма достоверно.
С уважением, Евгений Белаш