От Jack
К All
Дата 04.10.2001 23:31:10
Рубрики Современность; Загадки;

Обсуждение авиакатастрофы

Привет!
Чисто ИМХО ракетой корабельной или сухопутной ПВО не могли его сбить.
Вот почему. Армян наблюдал ДВА взрыва, в воздухе и при контакте с водой.
Если предположить что ракета захватила Тушку и пошла на нее как на свою цель от самолета в данном случае ничего бы кроме обломков не осталось. Горючее бы взорвалось и сгорело еще в воздухе. Тогда чему взрыватся при ударе?
Т.е. что я хочу сказать. Врядли это была шальная ракета пролетавшая мимо. Значит произошел захват и если бы это была С-200 или 300 да пусть хоть С-75 все равно от самолета много бы не осталось.
Помоему версия о сбитии ПВОшниками не так уж и правдеподобна. Но это чисто ИМХО могу быть не прав.
Допускать версию ручной ЗР с катера даже не будем доастать на 11000м самолет это
полная фигня.
Вариант пронесенной бобмы выглядит более реально НО, израильские аэропотры а особенно Тельавивский одни из лучших
в плане проверок и безопасности так что чурка с бомбой должен был ОЧЕНЬ хорошо ее спрятать. Тогда где? Граната помоему не реальна. А как насчет подрыва кислородных баллонов? На это надо мизер, даже патрона хватит. Так вот где у Ту баллоны?
Буду ждать комментариев. какие будут версии?

Пока.
Jack
От loki
К Jack (04.10.2001 23:31:10)
Дата 05.10.2001 12:15:14

Re: Обсуждение авиакатастрофы


>Привет!
>Чисто ИМХО ракетой корабельной или сухопутной ПВО не могли его сбить.
>Вот почему. Армян наблюдал ДВА взрыва, в воздухе и при контакте с водой.
>Если предположить что ракета захватила Тушку и пошла на нее как на свою цель от самолета в данном случае ничего бы кроме обломков не осталось. Горючее бы взорвалось и сгорело еще в воздухе. Тогда чему взрыватся при ударе?

Ракета не обязательно разносит самолет вдребезги, У-2 Пауэрса вполне целым вниз летел, только крылышки оторвало. А у Тушки огромный для гражданского самолета запас прочности. При ударе о воду мог быть а) взрыв топлива, б) никакого взрыва - но огромный фонтан воды и пены, который для наблюдателя выглядит как взрыв.


>Допускать версию ручной ЗР с катера даже не будем доастать на 11000м самолет это
>полная фигня.
Несомненно
>Вариант пронесенной бобмы выглядит более реально НО, израильские аэропотры а особенно Тельавивский одни из лучших
>в плане проверок и безопасности так что чурка с бомбой должен был ОЧЕНЬ хорошо ее спрятать. Тогда где? Граната помоему не реальна. А как насчет подрыва кислородных баллонов? На это надо мизер, даже патрона хватит. Так вот где у Ту баллоны?

Насчет надежности проверок руский народ давно придумал поговорку: "И на старуху бывает проруха", не бывает абсолютно надежных систем и если репа варит, бомбу на самолет всегда можно доставить, не так так эдак.
Касательно нетеррористических-милитаристических версий можно вспомнить катастрофу "Боинга" над Атлантикой в 1996 - тогда списали на короткое замыкание в проводке, что вызвало взрыв паров керосина - впоследствии этот конструктивный дефект на 747-х устраняли. Взрыв топлива "Конкорда" на взлете был вызван обломком металла на ВПП - чем лопатка турбины хуже?
От Venik
К Jack (04.10.2001 23:31:10)
Дата 05.10.2001 01:47:02

Ракета

Если у американце нет доказательств пуска ракеты украинскими ПВО в момент падения самолета, то зачем им обвинять Украину?

На мой взгляд, существует одна возможность: на настоящий момент авиационная индустрия в США переживает серьезный экономический спад. Увольнения только в авиалиниях могут достичь 100,000 человек. Помимо этого, один только Боинг объявил об увольнении 30,000 сотрудников. И это только два примера.

Лично Буш и его братец личным примером агитировали публику пользоваться авиатранспортом. Экономический спад в американской авиации почти наверняка обернется крахом для многих компаний. Ввиду общей экономической ситуации в США, это чревато очень серьезными последствиями.

Однако, я не думаю, что американцы распространяют дезинформацию. Во всяком случае пуск ракеты наверное действительно был и действительно во время и в районе инциндента с Ту-154М.

Действительно-ли ракета сбила самолет сейчас сказать практически невозможно. В пользу этой версии говорит начальное признание украинских военных а также отсутствие связи с самолетом во время его падения. Почему?

По всей вероятности взрыв БЧ произошел перед самолетом, что и следует ожидать в таких случаях с такими ракетами. Шрапнель в первую очередь могла поразить кабину экипажа, что объясняет отсутствие сигналов бедствия.

Venik
От RS116
К Venik (05.10.2001 01:47:02)
Дата 05.10.2001 02:57:01

Меня терзают смутные сомнения (+)

>Если у американце нет доказательств пуска ракеты украинскими ПВО в момент падения самолета, то зачем им обвинять Украину?
***********
В американской версии есть несколько темных мест :
1) Доказательный снимок, который бы показывал что именно эта ракета атакует именно этот самолет должен был быть сделан в пределах 30 секунд до взрыва.
Снимок сделанных за уже 2 минуты до взрыва, который показывает что за 120км о места взрыва были произведены какие то пуски ракет ничего не доказывает. Неизвестно куда летели эти ракеты.
Получается что именно в эти 30 секунд в этом районе пролетал амерский спутник и сделал снимок. Маловероятно...
2) Даже если предположить что у амеров был такой снимок, то непонятно зачем бы им без особых причин пальцем в украинцев тыкать. Вроде логичнее предоставить сторонам возможность разбираться самим.
Так нет же они не только сразу указывают на “вЫновных”, но и проявляют невиданную оперативность. Военные в течение пары часов отыскивают снимок, дешифруют, определяют принадлежность самолета и ракет , сообщают дипломатам и те успевают за это время принять решение эту информацию опубликовать....
3) В это же время амеры пытаются сколотить антитеррористическую коалицию с арабами. И чтобы удержать в ней арабов им приходится применять двойные стандарты – терракты против израильтян таковыми не очень считаются и право на самозащиту для израильтян не признается – чтобы не очень злить арабов.
С этой точки зрения американцам совсем не нужно чтобы израильтяне докопались до виновников, если они арабы. Взрыв пассажирского самолета - 100% акт международного терроризма и применить двойные стандарты тут амерам будет крайне сложно. Потенциальная же ответная реакция израильтян поставит все американские усилия под угрозу.... Хотя лично я толку в коалиции против террора , где участвуют активно действующие террористы – не вижу. Единственное , что это может породить – “терроризм в законе”.

Отсюда вывод : украинцы не виноваты. Никаких снимков у амеров нет. В лучшем случае – компьютерная подделка, или просто снимки пусков украинских ракет.
Цель – заранее предупредить возможность обвинения израильтянами арабов и израильскую ответную реакцию.
От Guy
К RS116 (05.10.2001 02:57:01)
Дата 06.10.2001 02:35:34

Всe горaздо прошe

>В американской версии есть несколько темных мест :
>1) Доказательный снимок, который бы показывал что именно эта ракета атакует именно этот самолет должен был быть сделан в пределах 30 секунд до взрыва.
>Снимок сделанных за уже 2 минуты до взрыва, который показывает что за 120км о места взрыва были произведены какие то пуски ракет ничего не доказывает. Неизвестно куда летели эти ракеты.
>Получается что именно в эти 30 секунд в этом районе пролетал амерский спутник и сделал снимок. Маловероятно...

A что тут мaловeроятного ?
Они тaм всe врeмя лeтaют, в особeнности когдa учeния в рaйонe.

>2) Даже если предположить что у амеров был такой снимок, то непонятно зачем бы им без особых причин пальцем в украинцев тыкать. Вроде логичнее предоставить сторонам возможность разбираться самим.
>Так нет же они не только сразу указывают на “вЫновных”, но и проявляют невиданную оперативность. Военные в течение пары часов отыскивают снимок, дешифруют, определяют принадлежность самолета и ракет , сообщают дипломатам и те успевают за это время принять решение эту информацию опубликовать....

Всe горaздо прошe. Aмeрикaнцы вeдь официaльно ни словa нe скaзaли.
Просто журнaлист с SKY News позвонил своeму знaкомому в NRO/NSA/CIA/whatever , тот глянул нa фотки со спутникa - вот и eксклюзивнaя новость.
>3) В это же время амеры пытаются сколотить антитеррористическую коалицию с арабами. И чтобы удержать в ней арабов им приходится применять двойные стандарты – терракты против израильтян таковыми не очень считаются и право на самозащиту для израильтян не признается – чтобы не очень злить арабов.
>С этой точки зрения американцам совсем не нужно чтобы израильтяне докопались до виновников, если они арабы. Взрыв пассажирского самолета - 100% акт международного терроризма и применить двойные стандарты тут амерам будет крайне сложно. Потенциальная же ответная реакция израильтян поставит все американские усилия под угрозу.... Хотя лично я толку в коалиции против террора , где участвуют активно действующие террористы – не вижу. Единственное , что это может породить – “терроризм в законе”.

>Отсюда вывод : украинцы не виноваты.
Рaно вы тaкиe выводы дeлaeтe.
От А.Никольский
К Guy (06.10.2001 02:35:34)
Дата 06.10.2001 03:55:46

Вот этого как раз и нет сейчас

>Всe горaздо прошe. Aмeрикaнцы вeдь официaльно ни словa нe скaзaли.
>Просто журнaлист с SKY News позвонил своeму знaкомому в NRO/NSA/CIA/whatever , тот глянул нa фотки со спутникa - вот и eксклюзивнaя новость.
>>3)
++++++++
Все эти звонки сейчас на хрен запрещены, и есть только целенаправленные сливы. В США введена в действие исключительно эффективная военная цензура, едва ли не впервые чин Пенатогона прямо сказал ихнему пулу - вам предстоит стать сливными бачками (выразился он поприличнее конечно). Да и вообще дружба между журналистами и спецслужбами, когда один по просьбе другого что-то вот так делает - по большей части миф. Журналистская прикрытие, слив дезы - вот это не миф.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К RS116 (05.10.2001 02:57:01)
Дата 05.10.2001 11:00:48

Поздняк метаться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В связи с убийством людей вчера на остановке Арик порвал еврейскую тельняшку и сказал, чтобы его пятеро за руки не держали. Сравнил Израиль с Чехословакией 1938 и заявил, что судьбу чехов евреи повторять не рвутся. В общем, в завуалированной форме намекнул, что он буденновским конем имел во все места мировое сообщество арабофилов, и покажет всем, как надо воевать с террористами. Хотя, возиожно, это очередное китайское предупреждение...

С уважением,
И. Кошкин
От Stalker
К И. Кошкин (05.10.2001 11:00:48)
Дата 05.10.2001 18:14:07

Re: Поздняк метаться...

Здравствуйте

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В связи с убийством людей вчера на остановке Арик порвал еврейскую тельняшку и сказал, чтобы его пятеро за руки не держали. Сравнил Израиль с Чехословакией 1938 и заявил, что судьбу чехов евреи повторять не рвутся. В общем, в завуалированной форме намекнул, что он буденновским конем имел во все места мировое сообщество арабофилов, и покажет всем, как надо воевать с террористами. Хотя, возиожно, это очередное китайское предупреждение...


Неа. Было очень интересно смотреть его выступление - он действительно вышел из себя (хотя там места много) - и говорил так, как политики обычно не говорят. И незавуалированные упреки амероевропейцам ("вы хотите нас продать, как продали Чехословакию"), и много чего. Кстати, ЦАХАЛь занял 2 квартала Хеврона, перестрелки, танки, минус 7 с их стороны. Не шутка это была. И еще - "дебка" сообщает, что семьи американских служащих в израиле покинули страну. Интересно, о чем это говорит? "Что ты имела ввиду?"(с)

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением
От Siberiаn
К RS116 (05.10.2001 02:57:01)
Дата 05.10.2001 09:42:38

Похоже ты прав, старина (-)
От Андю
К RS116 (05.10.2001 02:57:01)
Дата 05.10.2001 03:07:17

ИМХО, вполне себе версия. Амеры кинут РУ легко и непринужденно... При нужде... (-)
От NetReader
К Jack (04.10.2001 23:31:10)
Дата 04.10.2001 23:43:30

Re: Обсуждение авиакатастрофы

>Вот почему. Армян наблюдал ДВА взрыва, в воздухе и при контакте с водой.
>Если предположить что ракета захватила Тушку и пошла на нее как на свою цель от самолета в данном случае ничего бы кроме обломков не осталось. Горючее бы взорвалось и сгорело еще в воздухе. Тогда чему взрыватся при ударе?

Напротив, все очень правильно он наблюдал. Первый взрыв - взрыв БЧ ПЕРЕД самолетом. Это не Стингер, а нормальная ракета с полуактивной головой и радиовзрывателем. Там 150кг ВВ и направленный пучок осколков (или стержневые элементы, не помню). Отсюда разгерметизация, потеря управления (а то и вовсе нос оторвало), неуправляемое падение. Второй взрыв - топливо при ударе о поверхность.
От Jack
К NetReader (04.10.2001 23:43:30)
Дата 05.10.2001 00:27:12

Re: Обсуждение

Привет!
А вы видели что делает пара отлетевших лопаток двигателя с топливными баками?
Тоже самое с осколками. Если ракета шла на самолет то таких осколков там была уйма. Так что оторавшимся носом самолет бы точно не отделался. Это ж вам не Су-25.
А насчет перестрелки очень даже реально.
Наши могли после 11 сентября садить "людей в гражданском" в салоны самолетов. Что там произошло думаю не узнаем. И фиг поймешь то ли бомба толи что другое.

Пока.
Jack
От NetReader
К Jack (05.10.2001 00:27:12)
Дата 05.10.2001 01:23:47

Re: Обсуждение

http://www.echo.msk.ru/7news/index.html
"Связь с экипажем российского самолета ТУ-154 прервалась через 5 минут после контрольного сеанса радиосвязи.
Четверг, 04 Октября 2001 года, 23:09

Об этом сообщил первый зам. министра транспорта России Александр Нерадько. По его словам, экипаж в 13.39 мск вышел на связь с авиадиспетчерами и сообщил, что полет проходит в штатном режиме. Однако через 5 минут отметка самолета на экране радара пропала. Экипаж ничего не успел сообщить, что же произошло на борту самолета, сказал Нерадько. Он особо отметил, что обычно при падении самолета с такой высоты пилотам удавалось сообщить на землю о чрезвычайной ситуации. "Полное молчание" Ту-154М в экстремальный момент отмечено впервые в авиационной практике, подчеркнул Нерадько."
От kor
К NetReader (05.10.2001 01:23:47)
Дата 05.10.2001 01:59:23

Re: Обсуждение

http://www.mignews.ru/news/disasters/cis/plane0510.html

В районе падения Ту-154 обнаружена кабина пилотов
--------------------------------------------------------------------------------
05.10 01:38 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------


Пилотскую кабину самолета Ту-154 обнаружил в районе падения авиалайнера в Черном море спасательный катер "Спортис" МЧС России. В 01:00 по московскому времени он подтащил ее к сухогрузу "Капитан Вакулов", который с помощью подъемного крана пытается поднять кабину на борт.

Об этом сообщил ИТАР-ТАСС со ссылкой на информацию, полученную у начальника спасательно- координационного центра Новороссийской морской администрации Константина Лудченко.

Однако, по его словам, больше всего пока подобрано в море сумок и портфелей. Все они педантично актируются и складываются.

Час назад спасательное судно "Меркурий" из порта Туапсе подобрало плавающее по волнам письмо, которое, по-видимому, было передано с одним из пассажиров. Как заявил Константин Лудченко, письмо не вскрывали, и оно обязательно дойдет до адресата.


От S.Chaban
К Jack (04.10.2001 23:31:10)
Дата 04.10.2001 23:36:00

Нa пeрeстрeлку в сaлонe нaмeкaeшь? (-)