От Kalash
К All
Дата 06.02.2009 16:01:11
Рубрики WWII;

Японцы и император

В журнале Yank начала 1945 годаприводятся опросы японских военнопленных, рядовых иофицеров. пехотинцевилётчиков. Очень интересные свидетельства о психологии японцев.
Переводчик специалльно обращает внимание задающему вопросы на тот момент, когда японцы упоминают слово Император или слышат его, у них мгновенно происходит инстинктивное выпрямление спины, и такое происходит со всеми военнопленными. Защита императора является причиной и главной идеей ведения войны и залогом грядущего успеха.
В свете этогопонятно повсеместное прекращение сопротивления, когда их живой Бог приказал капитулировать.
Интересно, превращение воинственных шовинистов в нацию вежливых бизнесменов, можно заставить крутится в обратную сторону, если японский император вдруг решить восстанавливать японскую империю. Или процесс зашёл слишком далеко?
От И. Кошкин
К Kalash (06.02.2009 16:01:11)
Дата 06.02.2009 17:37:18

Вряд ли. Император уже признал, что он не б-г

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда Мисима пробовал што-то такое героическое проблеять - его молодые японские солдаты послали на йух, от чего великий писатель огорчился и вскрыл себе жывот острым мечом. Япония - комфортная и уютная страна с очень низким уровнем преступности, массой развлечений и т. д. Народ вламывает по 10-12 часов в сутки, потом бухает и оттягивается в многочисленных оттягах, потом невысыпается - и так всю жизнь. Откуда тут взяться воинственности и желанию чего-то там завоевывать. Они сейчас обеспокоены страшно тем, что с каждым годом все меньше молодых людей занимается традиционными видами спорта: дзюдо, кэндо, кюдо.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (06.02.2009 17:37:18)
Дата 07.02.2009 10:24:44

Кэндо не занимаются, это еще не проблема...

>Они сейчас обеспокоены страшно тем, что с каждым годом все меньше молодых людей занимается традиционными видами спорта: дзюдо, кэндо, кюдо.

Я вот читал, что есть исследование о бОльшей проблеме совр. Японии - молодежь у них все меньше хочет сексом заниматься. Вот это действительно проблема -)).

http://rutenica.narod.ru/
От Alexeich
К Роман Храпачевский (07.02.2009 10:24:44)
Дата 08.02.2009 14:42:54

Re: Кэндо не

>Я вот читал, что есть исследование о бОльшей проблеме совр. Японии - молодежь у них все меньше хочет сексом заниматься. Вот это действительно проблема -)).

Это проблема не только Японии, как ни удивительно. например, тут недавно приходилось читать, что Росия со своих дикарских 2.5 траха/нед на устойчивую пару 25-40 лет в конце 70-х скатилась на среднеевропейские 1.25-1.5 траха/мес.
С неокольцованной молодежью все еще более и менее, можно компенсироват свальным грезом, а вот то что супружеские пары предпочитают телевизор - эт катастрофа.
От Bober
К Alexeich (08.02.2009 14:42:54)
Дата 11.02.2009 01:44:46

Re: Кэндо не

>>Я вот читал, что есть исследование о бОльшей проблеме совр. Японии - молодежь у них все меньше хочет сексом заниматься. Вот это действительно проблема -)).
>
>Это проблема не только Японии, как ни удивительно. например, тут недавно приходилось читать, что Росия со своих дикарских 2.5 траха/нед на устойчивую пару 25-40 лет в конце 70-х скатилась на среднеевропейские 1.25-1.5 траха/мес.
>С неокольцованной молодежью все еще более и менее, можно компенсироват свальным грезом, а вот то что супружеские пары предпочитают телевизор - эт катастрофа.
Ну и ВИФ по ночам однако....
От Rwester
К Роман Храпачевский (07.02.2009 10:24:44)
Дата 07.02.2009 10:38:52

если учесть, что средняя японка не вполне обладает канонической фигурой

Здравствуйте!

вообще чуднО что они не вымерли

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (07.02.2009 10:38:52)
Дата 08.02.2009 14:45:36

Re: офф, вы в корне неправы

очень и очень симпатичные экземпляры имеют место быть, как и не очень и очень не, как, впрочем, и везде. У меня с каждым месяцем, проведенным вдали от семьи и Подомосковья, средняя оценка экстерьера японских женщин росла до очень даже высоких показателей :)
От Rwester
К Alexeich (08.02.2009 14:45:36)
Дата 08.02.2009 18:32:38

це токсикоз:-))(-)
От Alex Bullet
К Alexeich (08.02.2009 14:45:36)
Дата 08.02.2009 18:31:02

Re: офф, вы...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>очень и очень симпатичные экземпляры имеют место быть, как и не очень и очень не, как, впрочем, и везде. У меня с каждым месяцем, проведенным вдали от семьи и Подомосковья, средняя оценка экстерьера японских женщин росла до очень даже высоких показателей :)

Да, а тому, кто, к примеру, на зоне и кобыла невестой кажется :-)))

С уважением, Александр.
От Nicky
К И. Кошкин (06.02.2009 17:37:18)
Дата 06.02.2009 19:46:47

разве что комфорт уют и высокий уровень жизни пошатнутся... (-)
От И. Кошкин
К Nicky (06.02.2009 19:46:47)
Дата 06.02.2009 21:21:04

У нас они не просто пошатнулись - разлетелись вдребезги.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и что, стали мы воинственной нацией?

И. Кошкин
От PK
К И. Кошкин (06.02.2009 21:21:04)
Дата 06.02.2009 21:42:06

Если судить по количеству воинтсвенных копытных, бродячих по интернетам - то да!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и что, стали мы воинственной нацией?

>И. Кошкин
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От объект 925
К И. Кошкин (06.02.2009 21:21:04)
Дата 06.02.2009 21:27:07

Ре:флейма ради для....

>...и что, стали мы воинственной нацией?
++++
Считаем с 1991-го года? Война в Молдавии, Таджикистане, две чеченских, грузинская (еще?). Процент насильственных преступлений, один из самых больших в мире.
Алеxей
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (06.02.2009 21:21:04)
Дата 06.02.2009 21:25:44

Если судить по количеству граждан бывшего СССР, участвовавших с тех пор

в боевых действиях, воинственность нации явно повысилась.

Опять же, прекратилась юродивая официозно-пацифистская пропаганда.

>...и что, стали мы воинственной нацией?
От Пехота
К И.Пыхалов (06.02.2009 21:25:44)
Дата 07.02.2009 13:20:15

Добавтьте к этому ...

Салам алейкум, аксакалы!

...резко возросшую активность криминальных группировок. В том числе и на международном уровне. Обратите внимание с какой скоростью русскоязычная мафия отвоевала себе место под солнцем в других странах. Конечно, не так совсем, как в боевичках показано, но читал в каком-то исследовании, что если при криминальных разборках в США начинается активное поливание противника автоматным огнем, то в этом видят русский почерк.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Cat
К Пехота (07.02.2009 13:20:15)
Дата 09.02.2009 16:40:50

Странно

. Конечно, не так совсем, как в боевичках показано, но читал в каком-то исследовании, что если при криминальных разборках в США начинается активное поливание противника автоматным огнем, то в этом видят русский почерк.

===А вот Голливуд усердно внедряет в сознание масс, Что "поливание автоматным огнем" активно практиковалось мафией еще в 30-е годы.
От Расстрига
К Cat (09.02.2009 16:40:50)
Дата 09.02.2009 19:13:23

Re: Странно

>===А вот Голливуд усердно внедряет в сознание масс, Что "поливание автоматным огнем" активно практиковалось мафией еще в 30-е годы.

То ПП Томсона. Братки видимо до такой ерунды не опускаются - калашами пользуются :)

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (06.02.2009 21:25:44)
Дата 06.02.2009 22:49:27

А если сравнить с количеством советских солдат в Афганистане - нет. (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (06.02.2009 22:49:27)
Дата 06.02.2009 23:12:52

Не уверен

Одни участники чеченских войн с обеих сторон чего стоят. А перед этим были Карабах, Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, Таджикистан. По крайней мере, по потерям Афганистан с лихвой перекрывается.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (06.02.2009 23:12:52)
Дата 06.02.2009 23:39:42

Сколько человек участвовало в чеченских войнах?

Здравствуйте

Кривошеев пишет 70 тысяч против 13 в первой, и 80 против 25 во второй.
Остальные хотя бы 10% от этих чисел дадут?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К И. Кошкин (06.02.2009 17:37:18)
Дата 06.02.2009 18:47:35

Re: Вряд ли....

тем не менее нынешние манагеры Мисиму читают усердно
От Роман Алымов
К Паршев (06.02.2009 18:47:35)
Дата 06.02.2009 18:53:41

У нас манагеры тоже много чего читают (+)

Доброе время суток!
Если уж призыв Мисимы не был поддержан в то время, когда он был живым классиком и чуть ли не попзвездой - то теперь и подавно....
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (06.02.2009 18:53:41)
Дата 06.02.2009 19:35:59

Мисиму?

>Доброе время суток!
> Если уж призыв Мисимы не был поддержан в то время, когда он был живым классиком и чуть ли не попзвездой - то теперь и подавно....

Ну причём тут попзвезда. и время было не то, да и действовать скорее будут не писатели, а читатели.
От NV
К И. Кошкин (06.02.2009 17:37:18)
Дата 06.02.2009 18:12:27

А еще они обеспокоены сильно тем

>Откуда тут взяться воинственности и желанию чего-то там завоевывать. Они сейчас обеспокоены страшно тем, что с каждым годом все меньше молодых людей занимается традиционными видами спорта: дзюдо, кэндо, кюдо.

>И. Кошкин

что что с каждым годом молодых людей все меньше.

Нация стремительно стареет. Со всеми вытекающими. Какие тут подвиги.

Виталий
От И. Кошкин
К NV (06.02.2009 18:12:27)
Дата 06.02.2009 18:31:37

Странно - в семьях по два, по три ребенка... (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.02.2009 18:31:37)
Дата 06.02.2009 18:39:31

Статистика не подтверждает (+)

Доброе время суток!
1 января 2007 года

Шломо Громан, по материалам РИА "Новости"

ДОЛГОЖДАННОЕ ПОВЫШЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ В ЯПОНИИ

В Японии в 2006 году впервые за шесть лет отмечен некоторый - пока микроскопический - рост рождаемости. Как говорится в отчете, опубликованном министерством труда, здравоохранения и благосостояния, число родившихся за год составило 1.086.000 человек, увеличившись на 23.000 по сравнению с 2005-м.

После того как в 2005 году количество детей, производимых на свет среднестатистической японкой, понизилось до рекордно низкого уровня - 1,26 младенца, в минувшем году этот показатель стал чуть выше. Однако это еще не позволяет говорить о существенном улучшении демографической ситуации в "Стране восходящего солнца": ее население пока имеет тенденцию к сокращению.

Число свадеб впервые за пять лет увеличилось на 18.000, составив 732.000. На 4.000 - до 258.000 - снизилось количество разводов. Между тем количество смертей увеличилось на 8.000, составив в 2006 году 1.092.000.

Аналитики приписывают подобные положительные изменения общему улучшению условий труда, обусловленному, в свою очередь, возобновившимся экономическим ростом.

-----------

14 ноября 2006 года

Шломо Громан

НАСЕЛЕНИЕ ЯПОНИИ УМЕНЬШИЛОСЬ НА 7 ТЫСЯЧ

По состоянию на 1 октября с.г. количество жителей Японии составляет 127.770.000 человек. Об этом объявило в Токио министерство по административным делам.
Пик численности населения "Страны восходящего солнца" пришелся на декабрь 2004 года - тогда оно превышало 127,84 млн. С тех пор этот показатель сокращается - в первую очередь вследстие низкой рождаемости.

2005-й стал первым после Второй мировой войны годом, когда смертность в Японии превысила рождаемость.
На долю японцев младше 16 лет сейчас приходится менее 13,8% населения страны - самый низкий показатель в мире (на втором месте Италия).
Согласно данным министерства здравоохранения и труда Японии, в 2005 году среднестатистический показатель рождаемости составил 1,26 ребенка на одну женщину. Это на 0,03 ниже прежнего минимума, который был зарегистрирован в 2003 году и был повторен в 2004-м. В 2002-м рождаемость была чуть выше - 1,30.
Особенно низка рождаемость на острове Хоккайдо: 1,19.
Причины падения рождаемости носят в основном экономический характер. Большинство молодых семей заявляет, что дети "требуют слишком много денег" и что они "не уверены в стабильности своего положения для их воспитания". Многие молодые семьи заявляют, что "не вполне уверенно ощущают себя и с одним ребенком, а о двух даже не помышляют".
Большинству работающих жителей Японии приходится трудиться не 8 часов в день, а намного дольше, из-за чего у них практически не остается времени на личную жизнь. Молодым матерям, напротив, приходится отказываться от работы - в стране слишком мало яслей и детских садов. Многие японки, добившись успеха в жизни и финансовой независимости, не желают вступать в брак и заводить детей.
За последнее десятилетие в Японии пришлось закрыть более 2.000 школ, 63.000 учителей потеряли работу. Перепрофилируются кафе и детские площадки: даже токийский "Диснейленд" разрешил на своей территории продажу спиртного, так как взрослые посещают его в несколько раз чаще, чем дети.

А вот пожилые люди (65 лет и старше) составляют в населении "Страны восходящего солнца" почти 20%. При сохранении тенденции к снижению численности населения и его старению к 2050 году число жителей Японии уменьшится почти на 20%, причем каждому третьему японцу будет за 65.

Специалисты предполагают, что количество холостяков и незамужних возрастет с 29% в 2005 году до 35% в 2050-м, а среднестатистическая семья будет через полвека состоять из 2,4 человека (в настоящее время - из 2,6).

В 1995 году правительство Японии приняло пятилетний план социально-экономического стимулирования роста рождаемости. В частности, власти пытались ввести систему материальных поощрений для тех супружеских пар, которые все-таки решили завести ребенка. Однако этот план не дал желаемых результатов. Не помогло и принудительное отправление мужчин в декретный отпуск по уходу за ребенком. В 2005 году предполагается принять уже третий пятилетний план, упор в котором будет сделан на создание условий для семей с двумя и более детьми.
В довершение всего в Японии растет количество самоубийств. За 2004 год число покончивших с собой составило 32.325 человек - почти на тысячу больше, чем в 2003-м. Основными причинами таких действий стали проблемы на работе - об этом свидетельствует содержание предсмертных записок.


С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.02.2009 18:39:31)
Дата 08.02.2009 14:39:14

Re: зажрались буржуи

у большинства японских коллег до недавнего времени (когда я обзавелся своей квартирой) финансовые, бытовые и проч. условия были в разы лучше, чем у меня. Ну, скромно, но надежно. Тем не менее никто почти не спешил заводить детей в числе болье 1 штуки (у меня двое). Я понимаю, вкалывают много, жилье сравнительно дорогое, но все это по сравнению с положением в родных пенатах ИМХО - пустяки, зато прекрасные садики, медобслуживание, соцгарантии для детей, однако ж не спешат размножаться.
От Exeter
К И. Кошкин (06.02.2009 18:31:37)
Дата 06.02.2009 18:37:12

Нет, в Японии едва ли не самый низкий уровень рождаемости в мире (-)
От И. Кошкин
К Exeter (06.02.2009 18:37:12)
Дата 06.02.2009 18:40:56

Значит мои журналы устарели - ну, так 17 лет прошло))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.02.2009 18:40:56)
Дата 06.02.2009 18:48:56

Они уже тогда были устаревшими лет на 20 (+)

Доброе время суток!
Если верить этому источнику http://yanko.lib.ru/books/politologiya/fukuyama-velikiy_razruv-ru-a.htm#_Toc183170005 рождаемость в Японии ниже уровня воспроизводства (2.4 если не ошибаюсь) года так с 55-го....
Хотя с другой стороны "У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" пели уже лет 30 назад в СССР - а всё никак не вымрем....
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (06.02.2009 18:48:56)
Дата 06.02.2009 21:29:17

Ре: Они уже...

> Хотя с другой стороны "У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" пели уже лет 30 назад в СССР - а всё никак не вымрем....
+++
600 000 минус ежегодно, емнип.
Алеxей
От А.Б.
К Роман Алымов (06.02.2009 18:48:56)
Дата 06.02.2009 21:08:22

Re: Сплюньте 3 раза...

> Хотя с другой стороны "У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" пели уже лет 30 назад в СССР - а всё никак не вымрем....

Не надо к ночи о таких вещах шутить. :)
От swiss
К NV (06.02.2009 18:12:27)
Дата 06.02.2009 18:19:31

Вопрос дилетанта

>>Откуда тут взяться воинственности и желанию чего-то там завоевывать.
>
>>И. Кошкин
>
>что что с каждым годом молодых людей все меньше.

>Нация стремительно стареет. Со всеми вытекающими. Какие тут подвиги.

>Виталий

А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал?
Теоретически невозможно или нет ничего невозможного?
Прошу не бить так как действительно плохо понимаю их специфику.
От Nachtwolf
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 07.02.2009 14:44:13

Тут всё зависит от китайцев

Конечно, зверствовали японцы в Китае по полной, но исторические обиды это скорее предлог, чем повод. В конце-концов, немцы у нас тоже не гуманитарными акциями занимались во время двух мировых войн и ничего, на сегодняшний день Германия, пожалуй, наиболее дружественное к нам государство Европы. Геополитические интересы рулят везде, а уж у таких прагматических правителей как китайские - в особенности. Тут недавно удивлялись нынешнему замалчиванию китайскими властями пограничных инцидентов типа Даманского. Это вполне нормально - современная Россия Китаю не конкурент, поэтому целесообразней держать её в друзьях, а не во врагах. Япония же наоборот - главный конкурент на гегемонию в ЮВА. Поэтому пепел Шанхая ещё долго будет стучатся в китайские сердца - до тех пор, пока они не подомнут японцев под себя (если такое вообще возможно).
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (07.02.2009 14:44:13)
Дата 07.02.2009 18:53:07

С немцами очень большая разница

>Конечно, зверствовали японцы в Китае по полной, но исторические обиды это скорее предлог, чем повод.

Кроме ВОВ с немцами у нас не было серьезной вражды и ненависти, более того отношения были до ВОВ не просто нейтральные, а вполне благожелательные. Стоит ли тут напоминать, что вполоть до первой мировой, в течение 2 столетий немцы были или союзниками, или благожелательными нейтралами, да и на чисто человеческом уровне контакты с немцами с времен Петра Великого были у русских с немцами постоянными в и вцелом положительными для обоих народов. Так что исторического груза между русскими и немцами до ВОВ практически не было. Поэтому в приницпе сейчас мы более менее сумели примириться - особенно потому что сами немцы явно и однозначто признали свою вину за ВОВ.
А вот у китайцев с японцами все не так - последние 500 лет они в основном враждовали и воевали с японцами, причем жестокость японских вояк китайцев потрясала еще с времен Имоджинской войны в конце 16 в., а в войну 1894 г. она просто шокировала их. Про художество японцв в ВМВ я уже и не говорю. И на все это еще накладывается очень серьезный цивилизационный подтекст - чтобы вам не говорили, но в глубине души любой китаец считает свою страну первичным культурным героем региона, а соседей (в т.ч. японцев), которые у них заимствовали и письменность и многое из культуры, ниже себя. И японцам особенно не могут простить китайцы то, что японцы во многом обогнали в науке, военном деле и технике китайцев, да так что наносили в течение века почти одно унизительное поражение за другим.

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Nachtwolf (07.02.2009 14:44:13)
Дата 07.02.2009 15:25:59

Про немцев очень хорошая аналогия!

>Конечно, зверствовали японцы в Китае по полной, но исторические обиды это скорее предлог, чем повод. В конце-концов, немцы у нас тоже не гуманитарными акциями занимались во время двух мировых войн и ничего, на сегодняшний день Германия, пожалуй, наиболее дружественное к нам государство Европы.
А если бы было так:
Представьте, что после войны Гитлер больше не великий вождь германской нации, а просто довольствуется почетным званием Фюрера при полном отсутствии политической власти. Кое-кого в Нюрнберге конечно пришлось повесить, но потом их прах бережно собрали в коробочку и захоронили в Кельнском соборе. И теперь канцлерин Меркель раз в год с постным лицом чтит в этом соборе память всех погибших в той войне. И т.д. и т.п.

Наверное мы относились бы к немцам несколько менее терпимо?

Грозный Владислав
От Юрий А.
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 07.02.2009 14:37:10

Re: Вопрос дилетанта

>А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал

В Китае основной сюжет военно-патриотических фильмов и сериалов, это война с Японцами. Причем Японцев изображают такими поцами, что немцы и белые в наших фильмах из цикла "насмеешься, про войну", просто отдыхают.
От DenisK
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 07.02.2009 09:31:53

Японцы в Китае(и не только) такого творили...

>А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал?
>Теоретически невозможно или нет ничего невозможного?
>Прошу не бить так как действительно плохо понимаю их специфику.
...что вместе больше не поют.:)
В Корее аналогично.
Это на Западе, у нас в какой-то степни образ Японии культурно выглядит, на востоке японцы известны в большей степени как отморозки.
От Grozny Vlad
К DenisK (07.02.2009 09:31:53)
Дата 07.02.2009 09:35:19

Re: Японцы в

>Это на Западе, у нас в какой-то степни образ Японии культурно выглядит, на востоке японцы известны в большей степени как отморозки.
Я бы даже сказал, нераскаявшийся отморозки упорствующие в своей правоте.

Грозный Владислав
От PK
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 06.02.2009 18:40:52

Союз китайцев с японцами - это союз поляков с русскими (+)

... возможен только при полном контроле одной стороы над другой.

>А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал?
>Теоретически невозможно или нет ничего невозможного?
теоретически возможно всё. Вона, Войско Польское с РККА не берлин вместе ходили...


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Паршев
К PK (06.02.2009 18:40:52)
Дата 06.02.2009 21:49:47

Re: Союз китайцев...

>... возможен только при полном контроле одной стороы над другой.

зависит от госустройства видимо. Вообще-то культурно наверно самый близкий к нам народ, едва ли не ближе украинцев. А лет четыреста назад вообще общались без переводчиков.
От Пассатижи (К)
К Паршев (06.02.2009 21:49:47)
Дата 07.02.2009 15:43:37

На мой взгляд, сербы куда как культурно ближе, и даже чехи (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:43:37)
Дата 09.02.2009 13:00:01

Re: На мой...

Нет, чехи это в общем скорей "немчура проклятая" :) сербы не знаю, не общался. Боюсь всё же это народ более южный.
От Random
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:43:37)
Дата 08.02.2009 15:08:13

У чехов по-моему и язык ближе, чем польский. Нет? (-)
От Chestnut
К Random (08.02.2009 15:08:13)
Дата 09.02.2009 12:44:46

Они ИМХО одинаково далёкие, но каждый по-разному (-)
От Nachtwolf
К Random (08.02.2009 15:08:13)
Дата 08.02.2009 17:31:01

Личным опытом не подтверждено

Недавно пришлось иметь дело со словаками (впрочем, чешским, в отличие от русского они тоже владели), в результате общались на ломаном английском.
С другой стороны, с поляком, тоже кстати не учившим русского, вполне смогли найти общий язык. Конечно, этот общий язык был дикой смесью русского-украинского-польского, но обошлись без английского или прочих посторонних языков.
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (08.02.2009 17:31:01)
Дата 09.02.2009 12:11:58

Точно словаки ?!

>Конечно, этот общий язык был дикой смесью русского-украинского-польского, но обошлись без английского или прочих посторонних языков.

Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

http://rutenica.narod.ru/
От b-graf
К Роман Храпачевский (09.02.2009 12:11:58)
Дата 09.02.2009 19:22:32

Re: Точно словаки...

Здравствуйте !

>Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

Вот в чем дело... А то был удивлен, что по-словацки можно читать (периодическую печать) и понимать в общих чертах (что АФАИК означает понимание порядка 60% лексики), а по-чешски без словаря не выходит (в детстве сталкивался). Значит - и устно тоже так ? (словацкую речь не слышал)

Павел
От Роман Храпачевский
К b-graf (09.02.2009 19:22:32)
Дата 09.02.2009 19:39:03

Re: Точно словаки...

>Значит - и устно тоже так ? (словацкую речь не слышал)

Разговорный словацкий еще ближе - в письме латиница сбивает с толку, а произношение так вообще "наше". Я именно про ритмику языка - например ритмика болгарского, несмотря на большую близость самого словарного запаса, совершенно чуждая русскому слуху.

http://rutenica.narod.ru/
От Nachtwolf
К Роман Храпачевский (09.02.2009 12:11:58)
Дата 09.02.2009 17:02:56

Совершенно точно - словаки (точнее, словачки)

Одна из Братиславы, другая из Банська-Быстрицы.Хотя и я и они старались говорить медленно и разборчиво, понимали друг-друга на уровне одно слово из трёх. Поэтому, просто так трепаться ещё можно было, но по вопросам, требующим четкой координации наших действий (попросту говоря, мне нужно было их встретить, обеспечить в течении дня культурно-бытовой программой и затем посадить на поезд), приходилось переходить на английский.

>Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

Украинским я владею свободно, западноукраинские диалекты тоже более-менее понимаю, но для общения со словаками, этого оказалось недостаточно. Кстати, когда я начинал вставлять в разговор польские слова, уровень распознавания моей речи резко возрастал.
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (09.02.2009 17:02:56)
Дата 09.02.2009 17:49:53

Re: Совершенно точно...

Ну не знаю, наверное это уже разница поколений, 20 лет назад я вполне смог изъясниться со словаками.

http://rutenica.narod.ru/
От Nachtwolf
К Роман Храпачевский (09.02.2009 17:49:53)
Дата 09.02.2009 18:17:27

Может потому что те русский язык в школе учили?

Даже если на троечку, то всё равно что-то в голове оставалось
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (09.02.2009 18:17:27)
Дата 09.02.2009 19:36:31

Вряд ли

Самом собой что-то по руски говорилось, но главное что я запомнил с той встречи, что будто разговаривал с какими-то косноязыкими западенцами, а не иностранцами. Это ощущение я отлично помню.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (09.02.2009 12:11:58)
Дата 09.02.2009 12:44:06

Re: Точно словаки...

>Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

По опыту -- он (словацекий язык) стоит посредине между чешским, польским и украинским. Понимать его русским, не имевшим опыта восприятия на слух хотя бы украинского (и кстати, опять-таки по опыту -- таикм людям может быть сложно воспринимать на слух даже украинский) понять его будет весьма сложно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (09.02.2009 12:44:06)
Дата 09.02.2009 12:59:13

Re: Точно словаки...

>Понимать его русским, не имевшим опыта восприятия на слух хотя бы украинского (и кстати, опять-таки по опыту -- таикм людям может быть сложно воспринимать на слух даже украинский) понять его будет весьма сложно

Тут уже правильно отметили - вопрос в скорости речи, чем медленнее и яснее выговаривают, то легче понимается. Я так даже чехов понимал. Хотя казалось бы...

http://rutenica.narod.ru/
От Пассатижи (К)
К Chestnut (09.02.2009 12:44:06)
Дата 09.02.2009 12:47:21

Если славяне говорят друг с другом медленно -они как правило друг-друга понимают

Здравствуйте,
причем, насколько понимаю, русских понимать сложнее всего, из-за очень большого колличества используемых слов паразитов - мое "ну эта" сербам давалось с большим трудом
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Nachtwolf (08.02.2009 17:31:01)
Дата 08.02.2009 21:49:45

Да, школьный курс английского развращает славян. Личным опытом подтверждено (-)
От Роман Алымов
К PK (06.02.2009 18:40:52)
Дата 06.02.2009 18:43:49

Японцы с китайцами будут как руссские с поляками лет через 200 если только(+)

Доброе время суток!
А пока у китайцев к японцам такая любовь, что при возможности камня на камне не оставят.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 06.02.2009 18:26:43

У них с китайцами - вражда хуже чем у нас с немцами (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 08.02.2009 14:33:34

Re: ну не все так просто

с китайцами у низ конечно много взаимных претензий, но есть громадная историческая и культурная близость, в то время как русский медведь - он загадочный, далеко и "почти не бывает". Характерный разговор у меня был с довольно умненькой в профессиональном отношении девочкой из нашего отдела (со мной как с диким чужим гайдзином она позволяла себе высказывать довольно "неполиткорректные" и "неправильные" мысли). Девушка мечтала съездить в отпуск в Россию или Китай, в Россию хотелось больше, но, в конечном итоге, предпочла Китай, потому что боялась полной культурной непонятности России и то как к ней, азиатке, будут к ней относиться, тоже вызывало у нее большое опасение. Интересно. что когда я просветил ее, что у нас с азиатами все в порядке (пол-Москвы не вполне славянского вида) это не произвело на нее впечатления, а вот когда сказал, что у меня жена 100% азиатка - это резко измениело ее отношение ко мне в частности (и к России вообще) в лучшую сторону. Второй пример, отношение к товарищу, с которым работали, стало гораздо более положительным, когда он разъяснил. что казах. а Казахстан в Азии, сразу стал "на дав деления" более своим (ага-ага, типичный азиат, блондин с голубыми глазами,но по паспорту и вправду казах). Вот такие выверты паназиатской психологии, и что такие выверты могут нам преподнести в дальнейшем - бог знает.
От Роман Храпачевский
К Alexeich (08.02.2009 14:33:34)
Дата 09.02.2009 12:17:09

Вы не поняли - японцы может быть и готовы примириться...

...но ОЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос насчет китайцев/корейцев. Скорее они еще более оскорбятся от подобного (описанного вами) отношения современных японцев - те еще не очистившись/раскаявшись по немецкому примеру от творимых зверств опять заводят шарманку насчет общеазиатской солидарности ?! Так что может Рабинович согласен отдать дочь замуж за принца Уэлльского японцы и готовы к чему-либо, но осталось только уговорить принца китайцев.

http://rutenica.narod.ru/
От VVS
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 07.02.2009 15:37:47

Re: У них...

А она точно есть ? А то вот я перечитал и пересмотрел такую кучу манги и аниме, что могу сказать, что в подростковых развлекательных жанрах Китай как страна не всплывает, а отношение к Китаю как местности да и к самим китайцам - типа как у нас не то что к Украине, а как к Белоруссии. Во всяком случае, при упоминании России и русских - напряженности гораздо больше.
От Anvar
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 06.02.2009 19:55:29

У нас разве сейчас есть вражда с немцами? ИМХО лучшие друзья (-)
От Белаш
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 06.02.2009 18:40:01

И вообще с Восточной Азией. Помнят их художества. (-)
От Игорь Кулаков
К Белаш (06.02.2009 18:40:01)
Дата 06.02.2009 18:46:26

Re: И вообще...

Dark Side forever!

а как красиво в начале называлось, Великая восточно-азиатская сфера взаимного процветания ...
:-)