От swiss
К NV
Дата 06.02.2009 18:19:31
Рубрики WWII;

Вопрос дилетанта

>>Откуда тут взяться воинственности и желанию чего-то там завоевывать.
>
>>И. Кошкин
>
>что что с каждым годом молодых людей все меньше.

>Нация стремительно стареет. Со всеми вытекающими. Какие тут подвиги.

>Виталий

А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал?
Теоретически невозможно или нет ничего невозможного?
Прошу не бить так как действительно плохо понимаю их специфику.
От Nachtwolf
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 07.02.2009 14:44:13

Тут всё зависит от китайцев

Конечно, зверствовали японцы в Китае по полной, но исторические обиды это скорее предлог, чем повод. В конце-концов, немцы у нас тоже не гуманитарными акциями занимались во время двух мировых войн и ничего, на сегодняшний день Германия, пожалуй, наиболее дружественное к нам государство Европы. Геополитические интересы рулят везде, а уж у таких прагматических правителей как китайские - в особенности. Тут недавно удивлялись нынешнему замалчиванию китайскими властями пограничных инцидентов типа Даманского. Это вполне нормально - современная Россия Китаю не конкурент, поэтому целесообразней держать её в друзьях, а не во врагах. Япония же наоборот - главный конкурент на гегемонию в ЮВА. Поэтому пепел Шанхая ещё долго будет стучатся в китайские сердца - до тех пор, пока они не подомнут японцев под себя (если такое вообще возможно).
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (07.02.2009 14:44:13)
Дата 07.02.2009 18:53:07

С немцами очень большая разница

>Конечно, зверствовали японцы в Китае по полной, но исторические обиды это скорее предлог, чем повод.

Кроме ВОВ с немцами у нас не было серьезной вражды и ненависти, более того отношения были до ВОВ не просто нейтральные, а вполне благожелательные. Стоит ли тут напоминать, что вполоть до первой мировой, в течение 2 столетий немцы были или союзниками, или благожелательными нейтралами, да и на чисто человеческом уровне контакты с немцами с времен Петра Великого были у русских с немцами постоянными в и вцелом положительными для обоих народов. Так что исторического груза между русскими и немцами до ВОВ практически не было. Поэтому в приницпе сейчас мы более менее сумели примириться - особенно потому что сами немцы явно и однозначто признали свою вину за ВОВ.
А вот у китайцев с японцами все не так - последние 500 лет они в основном враждовали и воевали с японцами, причем жестокость японских вояк китайцев потрясала еще с времен Имоджинской войны в конце 16 в., а в войну 1894 г. она просто шокировала их. Про художество японцв в ВМВ я уже и не говорю. И на все это еще накладывается очень серьезный цивилизационный подтекст - чтобы вам не говорили, но в глубине души любой китаец считает свою страну первичным культурным героем региона, а соседей (в т.ч. японцев), которые у них заимствовали и письменность и многое из культуры, ниже себя. И японцам особенно не могут простить китайцы то, что японцы во многом обогнали в науке, военном деле и технике китайцев, да так что наносили в течение века почти одно унизительное поражение за другим.

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Nachtwolf (07.02.2009 14:44:13)
Дата 07.02.2009 15:25:59

Про немцев очень хорошая аналогия!

>Конечно, зверствовали японцы в Китае по полной, но исторические обиды это скорее предлог, чем повод. В конце-концов, немцы у нас тоже не гуманитарными акциями занимались во время двух мировых войн и ничего, на сегодняшний день Германия, пожалуй, наиболее дружественное к нам государство Европы.
А если бы было так:
Представьте, что после войны Гитлер больше не великий вождь германской нации, а просто довольствуется почетным званием Фюрера при полном отсутствии политической власти. Кое-кого в Нюрнберге конечно пришлось повесить, но потом их прах бережно собрали в коробочку и захоронили в Кельнском соборе. И теперь канцлерин Меркель раз в год с постным лицом чтит в этом соборе память всех погибших в той войне. И т.д. и т.п.

Наверное мы относились бы к немцам несколько менее терпимо?

Грозный Владислав
От Юрий А.
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 07.02.2009 14:37:10

Re: Вопрос дилетанта

>А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал

В Китае основной сюжет военно-патриотических фильмов и сериалов, это война с Японцами. Причем Японцев изображают такими поцами, что немцы и белые в наших фильмах из цикла "насмеешься, про войну", просто отдыхают.
От DenisK
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 07.02.2009 09:31:53

Японцы в Китае(и не только) такого творили...

>А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал?
>Теоретически невозможно или нет ничего невозможного?
>Прошу не бить так как действительно плохо понимаю их специфику.
...что вместе больше не поют.:)
В Корее аналогично.
Это на Западе, у нас в какой-то степни образ Японии культурно выглядит, на востоке японцы известны в большей степени как отморозки.
От Grozny Vlad
К DenisK (07.02.2009 09:31:53)
Дата 07.02.2009 09:35:19

Re: Японцы в

>Это на Западе, у нас в какой-то степни образ Японии культурно выглядит, на востоке японцы известны в большей степени как отморозки.
Я бы даже сказал, нераскаявшийся отморозки упорствующие в своей правоте.

Грозный Владислав
От PK
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 06.02.2009 18:40:52

Союз китайцев с японцами - это союз поляков с русскими (+)

... возможен только при полном контроле одной стороы над другой.

>А они с китайцами никак спеться не могут, Так сказать за ради загнать русского медведя с Курил и приморья за Урал?
>Теоретически невозможно или нет ничего невозможного?
теоретически возможно всё. Вона, Войско Польское с РККА не берлин вместе ходили...


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Паршев
К PK (06.02.2009 18:40:52)
Дата 06.02.2009 21:49:47

Re: Союз китайцев...

>... возможен только при полном контроле одной стороы над другой.

зависит от госустройства видимо. Вообще-то культурно наверно самый близкий к нам народ, едва ли не ближе украинцев. А лет четыреста назад вообще общались без переводчиков.
От Пассатижи (К)
К Паршев (06.02.2009 21:49:47)
Дата 07.02.2009 15:43:37

На мой взгляд, сербы куда как культурно ближе, и даже чехи (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:43:37)
Дата 09.02.2009 13:00:01

Re: На мой...

Нет, чехи это в общем скорей "немчура проклятая" :) сербы не знаю, не общался. Боюсь всё же это народ более южный.
От Random
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:43:37)
Дата 08.02.2009 15:08:13

У чехов по-моему и язык ближе, чем польский. Нет? (-)
От Chestnut
К Random (08.02.2009 15:08:13)
Дата 09.02.2009 12:44:46

Они ИМХО одинаково далёкие, но каждый по-разному (-)
От Nachtwolf
К Random (08.02.2009 15:08:13)
Дата 08.02.2009 17:31:01

Личным опытом не подтверждено

Недавно пришлось иметь дело со словаками (впрочем, чешским, в отличие от русского они тоже владели), в результате общались на ломаном английском.
С другой стороны, с поляком, тоже кстати не учившим русского, вполне смогли найти общий язык. Конечно, этот общий язык был дикой смесью русского-украинского-польского, но обошлись без английского или прочих посторонних языков.
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (08.02.2009 17:31:01)
Дата 09.02.2009 12:11:58

Точно словаки ?!

>Конечно, этот общий язык был дикой смесью русского-украинского-польского, но обошлись без английского или прочих посторонних языков.

Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

http://rutenica.narod.ru/
От b-graf
К Роман Храпачевский (09.02.2009 12:11:58)
Дата 09.02.2009 19:22:32

Re: Точно словаки...

Здравствуйте !

>Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

Вот в чем дело... А то был удивлен, что по-словацки можно читать (периодическую печать) и понимать в общих чертах (что АФАИК означает понимание порядка 60% лексики), а по-чешски без словаря не выходит (в детстве сталкивался). Значит - и устно тоже так ? (словацкую речь не слышал)

Павел
От Роман Храпачевский
К b-graf (09.02.2009 19:22:32)
Дата 09.02.2009 19:39:03

Re: Точно словаки...

>Значит - и устно тоже так ? (словацкую речь не слышал)

Разговорный словацкий еще ближе - в письме латиница сбивает с толку, а произношение так вообще "наше". Я именно про ритмику языка - например ритмика болгарского, несмотря на большую близость самого словарного запаса, совершенно чуждая русскому слуху.

http://rutenica.narod.ru/
От Nachtwolf
К Роман Храпачевский (09.02.2009 12:11:58)
Дата 09.02.2009 17:02:56

Совершенно точно - словаки (точнее, словачки)

Одна из Братиславы, другая из Банська-Быстрицы.Хотя и я и они старались говорить медленно и разборчиво, понимали друг-друга на уровне одно слово из трёх. Поэтому, просто так трепаться ещё можно было, но по вопросам, требующим четкой координации наших действий (попросту говоря, мне нужно было их встретить, обеспечить в течении дня культурно-бытовой программой и затем посадить на поезд), приходилось переходить на английский.

>Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

Украинским я владею свободно, западноукраинские диалекты тоже более-менее понимаю, но для общения со словаками, этого оказалось недостаточно. Кстати, когда я начинал вставлять в разговор польские слова, уровень распознавания моей речи резко возрастал.
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (09.02.2009 17:02:56)
Дата 09.02.2009 17:49:53

Re: Совершенно точно...

Ну не знаю, наверное это уже разница поколений, 20 лет назад я вполне смог изъясниться со словаками.

http://rutenica.narod.ru/
От Nachtwolf
К Роман Храпачевский (09.02.2009 17:49:53)
Дата 09.02.2009 18:17:27

Может потому что те русский язык в школе учили?

Даже если на троечку, то всё равно что-то в голове оставалось
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (09.02.2009 18:17:27)
Дата 09.02.2009 19:36:31

Вряд ли

Самом собой что-то по руски говорилось, но главное что я запомнил с той встречи, что будто разговаривал с какими-то косноязыкими западенцами, а не иностранцами. Это ощущение я отлично помню.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (09.02.2009 12:11:58)
Дата 09.02.2009 12:44:06

Re: Точно словаки...

>Словацкий язык весьма близок в западным украинским диалектам. На бытовом уровне не очень трудно словаков понять.

По опыту -- он (словацекий язык) стоит посредине между чешским, польским и украинским. Понимать его русским, не имевшим опыта восприятия на слух хотя бы украинского (и кстати, опять-таки по опыту -- таикм людям может быть сложно воспринимать на слух даже украинский) понять его будет весьма сложно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (09.02.2009 12:44:06)
Дата 09.02.2009 12:59:13

Re: Точно словаки...

>Понимать его русским, не имевшим опыта восприятия на слух хотя бы украинского (и кстати, опять-таки по опыту -- таикм людям может быть сложно воспринимать на слух даже украинский) понять его будет весьма сложно

Тут уже правильно отметили - вопрос в скорости речи, чем медленнее и яснее выговаривают, то легче понимается. Я так даже чехов понимал. Хотя казалось бы...

http://rutenica.narod.ru/
От Пассатижи (К)
К Chestnut (09.02.2009 12:44:06)
Дата 09.02.2009 12:47:21

Если славяне говорят друг с другом медленно -они как правило друг-друга понимают

Здравствуйте,
причем, насколько понимаю, русских понимать сложнее всего, из-за очень большого колличества используемых слов паразитов - мое "ну эта" сербам давалось с большим трудом
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Nachtwolf (08.02.2009 17:31:01)
Дата 08.02.2009 21:49:45

Да, школьный курс английского развращает славян. Личным опытом подтверждено (-)
От Роман Алымов
К PK (06.02.2009 18:40:52)
Дата 06.02.2009 18:43:49

Японцы с китайцами будут как руссские с поляками лет через 200 если только(+)

Доброе время суток!
А пока у китайцев к японцам такая любовь, что при возможности камня на камне не оставят.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К swiss (06.02.2009 18:19:31)
Дата 06.02.2009 18:26:43

У них с китайцами - вражда хуже чем у нас с немцами (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 08.02.2009 14:33:34

Re: ну не все так просто

с китайцами у низ конечно много взаимных претензий, но есть громадная историческая и культурная близость, в то время как русский медведь - он загадочный, далеко и "почти не бывает". Характерный разговор у меня был с довольно умненькой в профессиональном отношении девочкой из нашего отдела (со мной как с диким чужим гайдзином она позволяла себе высказывать довольно "неполиткорректные" и "неправильные" мысли). Девушка мечтала съездить в отпуск в Россию или Китай, в Россию хотелось больше, но, в конечном итоге, предпочла Китай, потому что боялась полной культурной непонятности России и то как к ней, азиатке, будут к ней относиться, тоже вызывало у нее большое опасение. Интересно. что когда я просветил ее, что у нас с азиатами все в порядке (пол-Москвы не вполне славянского вида) это не произвело на нее впечатления, а вот когда сказал, что у меня жена 100% азиатка - это резко измениело ее отношение ко мне в частности (и к России вообще) в лучшую сторону. Второй пример, отношение к товарищу, с которым работали, стало гораздо более положительным, когда он разъяснил. что казах. а Казахстан в Азии, сразу стал "на дав деления" более своим (ага-ага, типичный азиат, блондин с голубыми глазами,но по паспорту и вправду казах). Вот такие выверты паназиатской психологии, и что такие выверты могут нам преподнести в дальнейшем - бог знает.
От Роман Храпачевский
К Alexeich (08.02.2009 14:33:34)
Дата 09.02.2009 12:17:09

Вы не поняли - японцы может быть и готовы примириться...

...но ОЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос насчет китайцев/корейцев. Скорее они еще более оскорбятся от подобного (описанного вами) отношения современных японцев - те еще не очистившись/раскаявшись по немецкому примеру от творимых зверств опять заводят шарманку насчет общеазиатской солидарности ?! Так что может Рабинович согласен отдать дочь замуж за принца Уэлльского японцы и готовы к чему-либо, но осталось только уговорить принца китайцев.

http://rutenica.narod.ru/
От VVS
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 07.02.2009 15:37:47

Re: У них...

А она точно есть ? А то вот я перечитал и пересмотрел такую кучу манги и аниме, что могу сказать, что в подростковых развлекательных жанрах Китай как страна не всплывает, а отношение к Китаю как местности да и к самим китайцам - типа как у нас не то что к Украине, а как к Белоруссии. Во всяком случае, при упоминании России и русских - напряженности гораздо больше.
От Anvar
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 06.02.2009 19:55:29

У нас разве сейчас есть вражда с немцами? ИМХО лучшие друзья (-)
От Белаш
К Роман Алымов (06.02.2009 18:26:43)
Дата 06.02.2009 18:40:01

И вообще с Восточной Азией. Помнят их художества. (-)
От Игорь Кулаков
К Белаш (06.02.2009 18:40:01)
Дата 06.02.2009 18:46:26

Re: И вообще...

Dark Side forever!

а как красиво в начале называлось, Великая восточно-азиатская сфера взаимного процветания ...
:-)