От И. Кошкин
К Пассатижи (К)
Дата 06.02.2009 16:24:30
Рубрики 11-19 век;

Ну так Ярослав заключил союз с Батыем, чтобы предать Юрия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и самому подгрести под себя все.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (06.02.2009 16:24:30)
Дата 06.02.2009 16:29:13

Ну дык, претерпев-то столько справедливостей))) (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (06.02.2009 16:29:13)
Дата 06.02.2009 16:55:55

Если серьезно, то у нас много примеров...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...неадекватной оценки исторических личностей того периода.

Так Андрея Ярославича долго представляли таким горячим, может чуть недальновидным, но свободолюбивым борцом с игом, хотя он, по большому счету, просто глупый гордец, навлекший на свою страну и свою семью неисчислимые бедствия, и даже в мыслях не имевший, что он за Русскую землю падет, как его венценосный дядя.

В оценках Александра Ярославича бросаются из стороны в сторону: то он мудрый мудрец, до гнусный предатель, то скромный скромняга, сумевший переступить через рыцарскую рыцарственность и стискивавший зубы в фальшивой улыбке - все ради Русской Земли и Православия! А он, по большому счету, был просто умный и дальновидный. Он просто сумел правильно оценить угрозы и баланс сил в орде, в отличие от брата, который сделал ставку на Каракорум, а Сараю казал фигу.

Даниил Галицкий - уж как его не првозносят: и рыцарь, и король (это особо льстяво), и Первый Победитель Монголов, и европейская ориентация у него была. На деле же - склонный к авантюризму (чего стоят его попытки посадить сынка на Австрию), а его героические подкусывания ОРды привели, в конечном итоге, к тому, что на него таки обратили внимание, после чего ему пришлось срыть укрепения городов и сходить вместе с монголами на польшу, с которой до этого были вполне вменяемые отношения.

В общем, конечно, много надо описывать заново, но не стоит при этом впадать в разоблачительный тон, ИМХО

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (06.02.2009 16:55:55)
Дата 10.02.2009 14:13:45

Re: Если серьезно,


>а его героические подкусывания ОРды привели, в конечном итоге, к тому, что на него таки обратили внимание, после чего ему пришлось срыть укрепения городов и сходить вместе с монголами на польшу, с которой до этого были вполне вменяемые отношения.

Справедливости ради все же следует заметить, что Даниил не срывал городов и не ходил с монголами в Польшу - это сделали его брат и сын. А сам Даниил, по-видимому, не стал в середине 50-х возобновлять ярлык, ну и доживал последние годы, в сущности отстранившись от дел.

От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (06.02.2009 16:55:55)
Дата 06.02.2009 17:07:12

Но ММУ у нас всегда и почти все пели осанну, как и, часто, Дмитрию Юрьевичу

Здравствуйте,
противопоставляя его рыцарственный образ Василию Васильевичу. Меж тем, "несимпатичные" деятили, на выхлопе, оставляли, зачастую, куда более заметный и позитивный след в нашей истории.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Kimsky
К Пассатижи (К) (06.02.2009 17:07:12)
Дата 06.02.2009 17:55:55

Можно подумать, что мы - исключение :-)

Опросите встречных-поперечных - кого больше знают - Ричарда Львиное Сердце (сына князя Василько, если верить рекламе), или Филиппа Августа.
А потом подумайте, кто из них реально более достойная и больше добивщаяся фигура...
От И. Кошкин
К Kimsky (06.02.2009 17:55:55)
Дата 06.02.2009 18:03:42

Они принадлежат к разным странам.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Опросите встречных-поперечных - кого больше знают - Ричарда Львиное Сердце (сына князя Василько, если верить рекламе), или Филиппа Августа.
>А потом подумайте, кто из них реально более достойная и больше добивщаяся фигура...

Сравнивать надо Ричарда и Иоанна.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (06.02.2009 18:03:42)
Дата 06.02.2009 20:34:50

Все же на тот момент - более-менее одной культуре. (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (06.02.2009 20:34:50)
Дата 06.02.2009 21:33:32

Разная политическая обстановка в странах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...разное их положение, отсутствие у австрийцев основной проблемы англичан: то, что знать иноземная и говорит на отличном от народа языке... Да, одна культура, сравнивать легко)))

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (06.02.2009 21:33:32)
Дата 06.02.2009 21:47:45

Re: Разная политическая

>отсутствие у австрийцев

КОГО-КОГО?

>основной проблемы англичан

Ну так чуждая знать - пришедшая из франции и говорящая по французски - это как раз проблема "англичан", а не знати :-)
Культура же французского дворянства и английской знати - и впрямь не так сильно отличаются.
С позиций русских той поры - не говоря уже более поздних - разница невелика.
От Пассатижи (К)
К Kimsky (06.02.2009 21:47:45)
Дата 07.02.2009 15:29:01

Re: Разная политическая

Здравствуйте,
>Культура же французского дворянства и английской знати - и впрямь не так сильно отличаются.<

Вот что-то мне подсказывает, что культура саксонской знати весьма сильно отличалась от собственно французской.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Kimsky
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:29:01)
Дата 07.02.2009 20:01:10

Re: Разная политическая

Hi!

>Вот что-то мне подсказывает, что культура саксонской знати весьма сильно отличалась от собственно французской.

Вероятно, но с каких пор Ричард - сакс?
От Пассатижи (К)
К Kimsky (07.02.2009 20:01:10)
Дата 07.02.2009 20:36:54

А, понятно, меня несколько сбило с толку противопоставление

Здравствуйте,
французское дворянство вс английская знать
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Kimsky (06.02.2009 21:47:45)
Дата 07.02.2009 15:24:03

Эгкхм, я вот в этом аспекте не силен, но, ЕМНИП, знать пришедшая из Франции

Здравствуйте,

в Англию, она кагбэ не вполне французская.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:24:03)
Дата 07.02.2009 15:29:11

Re: Эгкхм, я...

Привет!

Это те, кто пришел с Вильгельмом завоевателем, а были еще те, кто пришел с графом Анжу, он же Гентрих Второй, отец РЛС и Джона БезЗ - вполне французы.

Владимир
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:24:03)
Дата 07.02.2009 15:25:20

Ябдаже сказал, она куда менее французская, чем рюриковичи 12 в - русская (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (06.02.2009 21:47:45)
Дата 06.02.2009 21:59:30

Re: Разная политическая

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>отсутствие у австрийцев
>
>КОГО-КОГО?

Ох, блин, я тут про Даниила писал...

>>основной проблемы англичан
>
>Ну так чуждая знать - пришедшая из франции и говорящая по французски - это как раз проблема "англичан", а не знати :-)

...не совсем так. Знать постоянно ощущает, что она на положении оккупантов в чужой стране

>Культура же французского дворянства и английской знати - и впрямь не так сильно отличаются.
>С позиций русских той поры - не говоря уже более поздних - разница невелика.

Если бы это было так - французы бы выбили из своих королей Хартию Вольностей. Английская знать - это не совсем французы. Это норманы, которые за сто с лишним лет так и не утеряли некоторых особенностей своей культуры

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (06.02.2009 21:59:30)
Дата 06.02.2009 22:23:41

Re: Разная политическая

Hi!

>...не совсем так. Знать постоянно ощущает, что она на положении оккупантов в чужой стране

Ну, у них и на континенте владений хватало. И будь таким острым осознание своей оккупационности - сидели бы на месте, а не шатались по ближнему востоку.

>Если бы это было так - французы бы выбили из своих королей Хартию Вольностей.

Ну, они выбили из английских :-) "Английскость" Монфора все таки преувеличвать не стоит.

>Английская знать - это не совсем французы. Это норманы, которые за сто с лишним лет так и не утеряли некоторых особенностей своей культуры

Это, вероятно, все так; но что важно для англичан и французов той поры, уже не так важно для других народов более позднего времени. А известность Ричарда и у них будет выше. Не удивлюсь, если и сами французы о не млсышали больше, чем о Филиппе, хотя тут лучше спросить.
От А.Б.
К И. Кошкин (06.02.2009 18:03:42)
Дата 06.02.2009 18:07:21

Re: Надо помнить старую римскую формулу - так выходит? :)

достаток хлеба - воспринимается как норма.
дефицит зрелищ - как издевательство. :)
От И.Пыхалов
К А.Б. (06.02.2009 18:07:21)
Дата 06.02.2009 18:52:34

На этом и погорели коммунисты (-)
От А.Б.
К И.Пыхалов (06.02.2009 18:52:34)
Дата 06.02.2009 20:44:15

Re: Пока воздержусь от комментария. (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (06.02.2009 17:07:12)
Дата 06.02.2009 17:33:37

Это обычный комплекс.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,
>противопоставляя его рыцарственный образ Василию Васильевичу. Меж тем, "несимпатичные" деятили, на выхлопе, оставляли, зачастую, куда более заметный и позитивный след в нашей истории.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

...у нас не слишком хорошо с победоносцами было, поэтому любым сявой, который наипошил парочку ипал, восхищались люто и неестественно.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (06.02.2009 17:33:37)
Дата 06.02.2009 17:45:44

Ну, какое-то время у нас были курорты - Новгород, Псков

Здравствуйте,
куда можно было сесть на годик, почудить чмуть, в смысле почмырить чуть, и заработать себе пару строк в каком-нить своде.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Белаш
К Пассатижи (К) (06.02.2009 17:45:44)
Дата 06.02.2009 18:27:08

Близость к цивилизации. Коей можно было слегка набить физиономию. (-)
От Пассатижи (К)
К Белаш (06.02.2009 18:27:08)
Дата 06.02.2009 18:48:11

Ага, и в течении какого-то времени практически безнаказанно (-)
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (06.02.2009 17:07:12)
Дата 06.02.2009 17:08:53

В смысле Юрию Дмитриевичу (-)