От Белаш
К ЖУР
Дата 10.02.2009 11:12:51
Рубрики WWII; Память;

Это смотря кого, куда и когда завести. (-)
От ЖУР
К Белаш (10.02.2009 11:12:51)
Дата 10.02.2009 11:14:50

Кого написано -30 а/м. Куда их можно завести так чтобы "с концами"? (-)
От Kmax
К ЖУР (10.02.2009 11:14:50)
Дата 10.02.2009 11:39:52

Re: Кого написано...

Здравствуйте!
Откуда уже нельза выехать, т.е. либо позастревали машины, либо топливо кончмится прежде,чем сможешь выехать из леса. Если не смогли выехать, то выйти пешком без снаряжения типа палаток и пр. да еще например при плохих погодных условиях - анрил. Без всяких партизан колонна погибла.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.02.2009 11:14:50)
Дата 10.02.2009 11:28:30

В узкую просеку заканчивающуюся болотом

Половина сядет на мосты половина не сможет развернутся.
А сдавать задом колонной очень хлопотно.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.02.2009 11:28:30)
Дата 10.02.2009 11:32:41

Хлопотно. Но тем не менее выбраться можно. (-)
От Anvar
К ЖУР (10.02.2009 11:32:41)
Дата 10.02.2009 11:51:04

Если пошел снег, то можно и не выбраться до весны. Но чтобы так залезть, надо

ИМХО предварительно выключить мозги. Хотя я каждую зиму такое наблюдаю на трассе М5 около нас.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.02.2009 11:32:41)
Дата 10.02.2009 11:50:55

Можно, но не всем. (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.02.2009 11:50:55)
Дата 10.02.2009 11:59:36

Ну так немцы не дебилы. Топливо с застрявших слили бы.

И обратно. Тем же макаром каким наши в 41 сд перебрасывали (не помню как этот способ называется). Не для всех бы кончилось это удачно но большинство бы выбралось.

ЖУР
От Evg
К ЖУР (10.02.2009 11:59:36)
Дата 10.02.2009 12:03:49

Re: Топливо с застрявших слили бы.

>И обратно. Тем же макаром каким наши в 41 сд перебрасывали (не помню как этот способ называется). Не для всех бы кончилось это удачно но большинство бы выбралось.

Они же в село Подхожее не на пикник ехали.
Даже если ВСЕ немцы остались живы и ВСЕ автомобили рано или поздно вытащили. Боевая задача была сорвана, и кто-то в нужное время остался без 30 автомобилей груза.
От ЖУР
К Evg (10.02.2009 12:03:49)
Дата 10.02.2009 12:08:11

Так а кто с этим спорит? Мужик герой. Потери немецкие только на пи делить надо.

А то получается наши предки четыре года дебилов не могли одолеть.

ЖУР
От Evg
К ЖУР (10.02.2009 12:08:11)
Дата 10.02.2009 12:25:29

Re: Интересно, а есть ли с немецкой стороны свидетельства.

В частности данного случая (30 грузовиков это ИМХО довольно много для "локального" адресата),
и вообще проявления сусанинщины русскими проводниками (хотя бы на уровне слухов-ужастиков).
От Севыч
К Evg (10.02.2009 12:25:29)
Дата 10.02.2009 19:21:16

Re: Интересно, а...


>и вообще проявления сусанинщины русскими проводниками (хотя бы на уровне слухов-ужастиков).
 Классе в третьем читали рассказ на эту тему. Помню, что ещё мужик выторговал у немцев ружжо "Зауэр три кольца". Но вывел он их вроде как в засаду, а не порсто в болото.
Всего наилучшего. Севыч
От марат
К Evg (10.02.2009 12:25:29)
Дата 10.02.2009 16:40:28

ажет, если завели и ниRe: Интересно, а есть ли с немецкой стороны свидетельства.

>В частности данного случая (30 грузовиков это ИМХО довольно много для "локального" адресата),
>и вообще проявления сусанинщины русскими проводниками (хотя бы на уровне слухов-ужастиков).
Кто ж их расск
От марат
К марат (10.02.2009 16:40:28)
Дата 10.02.2009 16:41:43

Re: Интересно, а есть ли с немецкой стороны свидетельства.

>>В частности данного случая (30 грузовиков это ИМХО довольно много для "локального" адресата),
>>и вообще проявления сусанинщины русскими проводниками (хотя бы на уровне слухов-ужастиков).
>Кто ж их расскажет, если завели и никто не вернулся
марат
РС фигня какая -то с компом - пока печатал предудыщий вариант сам вставился
От Evg
К марат (10.02.2009 16:41:43)
Дата 11.02.2009 12:42:18

Re: Интересно

>>>В частности данного случая (30 грузовиков это ИМХО довольно много для "локального" адресата),
>>>и вообще проявления сусанинщины русскими проводниками (хотя бы на уровне слухов-ужастиков).
>>Кто ж их расскажет, если завели и никто не вернулся
>марат

1. Те кто все таки вернулся.
2. Те кто посылал (ожидал) и "потерял" подразделение.
От Белаш
К Evg (10.02.2009 12:03:49)
Дата 10.02.2009 12:04:30

Тем более у Кершоу описаны ужасы зимы с немецкой точки зрения. (-)
От Белаш
К ЖУР (10.02.2009 11:14:50)
Дата 10.02.2009 11:19:21

Туда, чтоб не смогли развернуться и вытащить.

Приветствую Вас!
Учитывая, что на дворе февраль 1942 года, дальнейшая судьба немцев, неготовых к пешим прогулкам, вполне может быть печальной.
С уважением, Евгений Белаш
От Cat
К Белаш (10.02.2009 11:19:21)
Дата 10.02.2009 12:48:56

Так написали же - в овраг завел

А дальше можно до бесконечности вперед-назад по этому оврагу тыркаться, наверх без трактора все равно не выбраться.
От ЖУР
К Белаш (10.02.2009 11:19:21)
Дата 10.02.2009 11:30:34

Все 30 а/м "не смогли развернуться и вытащить"? (-)
От Лейтенант
К ЖУР (10.02.2009 11:30:34)
Дата 10.02.2009 11:57:24

"Большую часть".

А вообще если колонну завели в тупик в узости, последняя машина застряла и наглухо села "на мосты" а время поджимает, потому-что где-то близко красная армия наступает, то могли побросать машины, а при следовании пешим порядком понести большие потери обморожеными, а то и брошенными и замерхзшими ...
Хотя конечно тут много "если".
От Koshak
К Лейтенант (10.02.2009 11:57:24)
Дата 10.02.2009 12:23:08

Ключесое слово

>А вообще если колонну завели в тупик в узости, последняя машина застряла и наглухо села "на мосты" а время поджимает, потому-что где-то близко красная армия наступает, то могли побросать машины, а при следовании пешим порядком понести большие потери обморожеными, а то и брошенными и замерхзшими ...
>Хотя конечно тут много "если".

Ключевое слово во всем этом случае - 30 машин застряли хрен знает где и не оказались там, где они хотели быть в назначенное время: не заткнули дырку в обороне, не подвезли боеприпасы или топливо, не усилили наступление или еще что-то - сейчас не выснишь, что именно у них "не сраслось", но глобально в том числе и их из таких "несрасталок" и сложился облом вермахта.
От Лейтенант
К Koshak (10.02.2009 12:23:08)
Дата 10.02.2009 12:41:13

Ключевое слово - драпали они

Вот судя по обстоятельствам описанным в
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1768275.htm

Поспешно драпали они от наступающих наших войск, торопились не попасть в окружение. Машины застряли - бросили. Назад тем-же путем возвращаться побоялись - ломанулись ночью по лесу "куда глаза глядят". В общем не удивительно, что понесли большие потери.
От ЖУР
К Лейтенант (10.02.2009 12:41:13)
Дата 10.02.2009 12:45:55

Ну при таком раскладе действительно все вполне реально. (-)
От Alex Medvedev
К ЖУР (10.02.2009 11:14:50)
Дата 10.02.2009 11:19:12

Степь, мороз, бензин кончился, машины встали. (-)
От ЖУР
К Alex Medvedev (10.02.2009 11:19:12)
Дата 10.02.2009 11:26:41

Там про "глухой лес". Степь отпадает. (-)
От Evg
К ЖУР (10.02.2009 11:26:41)
Дата 10.02.2009 11:57:36

Re: Тогда "Лес, мороз...." (-)
От Alex Medvedev
К Evg (10.02.2009 11:57:36)
Дата 10.02.2009 13:22:20

В лесу костер развести можно... не замерзнешь. (-)
От инженегр
К Alex Medvedev (10.02.2009 13:22:20)
Дата 10.02.2009 17:39:53

Ага, к примеру, осенью дня два шел дождь, потом ударили морозы.

Все дрова как бы сырые.
Алексей Андреев
От марат
К Alex Medvedev (10.02.2009 13:22:20)
Дата 10.02.2009 14:07:27

Re: Cпички забыли (-)
От Bronevik
К марат (10.02.2009 14:07:27)
Дата 10.02.2009 17:21:54

Развести костер из мокрых дров - далеко не тривиальная задача. (-)
От Anvar
К Bronevik (10.02.2009 17:21:54)
Дата 10.02.2009 20:15:10

Если лес хвойный, то тривиальная. (-)
От Siberiаn
К Anvar (10.02.2009 20:15:10)
Дата 11.02.2009 08:38:41

при минус сорока...ага...щас... (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (11.02.2009 08:38:41)
Дата 11.02.2009 10:52:24

Причем ночью, в темноте, изрядно вымотанные и замерзшие (-)
От Bronevik
К Anvar (10.02.2009 20:15:10)
Дата 10.02.2009 21:47:14

Это да, Но только ежели опыт имеется. (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (10.02.2009 17:21:54)
Дата 10.02.2009 18:03:53

При наличии бензина, масла и резины? (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (10.02.2009 18:03:53)
Дата 10.02.2009 18:35:01

К тому моменту, когда они поняли что он им нужен, у них уже не было ни бензина,

ни масла, ни резины. Скорее всего и сил уже не было.