От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 11.02.2009 12:48:31
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Re: Бурные продолжительные...

>У немцев было иное впечатление
у немцев взгляды на это сильно разнились

>Мы были в роли догоняющего. БТР-60П против М113
и м-113 против бмп-1

>А чем компенсировалось отставание в оснащении пехоты едиными пулеметами?

неэффективностью единых пулемётов по сравнению со специализорованными, сейчас у нас от единого почти отказались

>А самоходные минометы у нас когда появились?

до сих пор нет

>Все это - вдогон

у американцев тоже много чего было
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 12:48:31)
Дата 11.02.2009 13:24:35

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>У немцев было иное впечатление
>у немцев взгляды на это сильно разнились
Но стереотип "толпой на пулемет" оставался

>>Мы были в роли догоняющего. БТР-60П против М113
>и м-113 против бмп-1
Неизвестно еще, кто сильнее. Есть мнение, что БМП-1 загорится раньше

>>А чем компенсировалось отставание в оснащении пехоты едиными пулеметами?
>неэффективностью единых пулемётов по сравнению со специализорованными, сейчас у нас от единого почти отказались
Да? А мне казалось, что наоборот, все больше хвалят ПКМ и ругают РПК

>>А самоходные минометы у нас когда появились?
>до сих пор нет
А у американцев с немцами они были

>>Все это - вдогон
>у американцев тоже много чего было
А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?

С уважением
От Evg
К Гегемон (11.02.2009 13:24:35)
Дата 11.02.2009 13:37:36

Re: Бурные продолжительные...

>А самоходные минометы у нас когда появились?

>>>Все это - вдогон
>>у американцев тоже много чего было
>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?

Ставлю наш автоматический против Вашего самоходного.
8о)))
От Гегемон
К Evg (11.02.2009 13:37:36)
Дата 11.02.2009 13:49:04

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>А самоходные минометы у нас когда появились?
>>>>Все это - вдогон
>>>у американцев тоже много чего было
>>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?
>Ставлю наш автоматический против Вашего самоходного.
>8о)))
А толку от его автоматичности?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 13:49:04)
Дата 11.02.2009 17:59:24

Re: Бурные продолжительные...

нельзя сказать, что кассета 82мм мин слебее одной 107-120мм

плохо будет отделению или расчёту птур, которых накроет батаре "васильков"
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 17:59:24)
Дата 11.02.2009 18:03:01

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>нельзя сказать, что кассета 82мм мин слебее одной 107-120мм
>плохо будет отделению или расчёту птур, которых накроет батаре "васильков"
Мне он оже нравится :-))

С уважением
От Evg
К Гегемон (11.02.2009 13:49:04)
Дата 11.02.2009 14:03:47

Re: Бурные продолжительные...

>Скажу как гуманитарий

>>>А самоходные минометы у нас когда появились?
>>>>>Все это - вдогон
>>>>у американцев тоже много чего было
>>>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?
>>Ставлю наш автоматический против Вашего самоходного.
>>8о)))
>А толку от его автоматичности?

??????
От Гегемон
К Evg (11.02.2009 14:03:47)
Дата 11.02.2009 14:32:33

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>А самоходные минометы у нас когда появились?
>>>>>>Все это - вдогон
>>>>>у американцев тоже много чего было
>>>>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?
>>>Ставлю наш автоматический против Вашего самоходного.
>>>8о)))
>>А толку от его автоматичности?
>??????
Он несамоходный, т.е. менее подвижный и защищенный

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 14:32:33)
Дата 11.02.2009 17:55:43

Re: Бурные продолжительные...

>Он несамоходный, т.е. менее подвижный и защищенный
французы после долгих исследований пришлик выводу, что живучесть традиционного миномёта выше, т.к. его скорее всего успеют окопать, а самоходный нет
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 17:55:43)
Дата 11.02.2009 18:02:18

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Он несамоходный, т.е. менее подвижный и защищенный
>французы после долгих исследований пришлик выводу, что живучесть традиционного миномёта выше, т.к. его скорее всего успеют окопать, а самоходный нет
Это если 81-мм миномет. А 120-мм минометы они в итоге вывели из штата

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:02:18)
Дата 11.02.2009 18:22:08

Re: Бурные продолжительные...

>Это если 81-мм миномет. А 120-мм минометы они в итоге вывели из штата

это не отменяет выводов о боьшей живучести традиционных миномётов в ряде случаев
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 18:22:08)
Дата 11.02.2009 18:26:36

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Это если 81-мм миномет. А 120-мм минометы они в итоге вывели из штата
>это не отменяет выводов о боьшей живучести традиционных миномётов в ряде случаев
Это очень специальный ряд случае, кторый не оменяе общего правила. Артиллеристы вот пишут, что буксируемые оружия более точны и кучны, чем самоходные

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:26:36)
Дата 11.02.2009 18:35:57

Re: Бурные продолжительные...

>Это очень специальный ряд случае, кторый не оменяе общего правила. Артиллеристы вот пишут, что буксируемые оружия более точны и кучны, чем самоходные
а ещё они компактней и проще маскируются
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 18:35:57)
Дата 11.02.2009 18:49:13

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий
>>Это очень специальный ряд случае, кторый не оменяе общего правила. Артиллеристы вот пишут, что буксируемые оружия более точны и кучны, чем самоходные
>а ещё они компактней и проще маскируются
Но это не основание для их сохранения помимо аэромобильных войск

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:49:13)
Дата 11.02.2009 22:33:29

Re: Бурные продолжительные...

>Но это не основание для их сохранения помимо аэромобильных войск

просвещенные американцы тоже не брезговали буксируемой артиллерией
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 22:33:29)
Дата 12.02.2009 00:44:54

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Но это не основание для их сохранения помимо аэромобильных войск
>просвещенные американцы тоже не брезговали буксируемой артиллерией
В морской пехоте, воздушно-десантных дивизиях и на стационарных позициях вл Вьетнаме

С уважением
От Evg
К Гегемон (11.02.2009 14:32:33)
Дата 11.02.2009 15:05:10

Re: Бурные продолжительные...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>А самоходные минометы у нас когда появились?
>>>>>>>Все это - вдогон
>>>>>>у американцев тоже много чего было
>>>>>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?
>>>>Ставлю наш автоматический против Вашего самоходного.
>>>>8о)))
>>>А толку от его автоматичности?
>>??????
>Он несамоходный, т.е. менее подвижный и защищенный

А зачем "линейной" пехоте непременно самоходный миномёт?
Чем возимый плох????
От Гегемон
К Evg (11.02.2009 15:05:10)
Дата 11.02.2009 15:06:24

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>А зачем "линейной" пехоте непременно самоходный миномёт?
>Чем возимый плох????
А зачем ей бронетранспортер? Чем плох грузовик?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 13:24:35)
Дата 11.02.2009 13:37:15

Re: Бурные продолжительные...

>Но стереотип "толпой на пулемет" оставался

в основном у недобросовестных мемуаристов

более добросовестнные упоминаю про артиллерию и бронетехнику

>Неизвестно еще, кто сильнее. Есть мнение, что БМП-1 загорится раньше

это сильно зависит от выучки экипажа, обе машины "картонные"


>Да? А мне казалось, что наоборот, все больше хвалят ПКМ и ругают РПК

хвалят, но роль станкача давно выполняют утёс/корд и агс

>А у американцев с немцами они были
зато у нас есть гвоздики и вопрос, что предпочтительней, самоходный миномёт 107-120мм или 122мм сау мягко говоря очень спорный


>>>Все это - вдогон
>>у американцев тоже много чего было
>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?

умение зарываться на неподготовленных позициях, при большом наличии бм-14/21 им можно только посочуствовать
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 13:37:15)
Дата 11.02.2009 13:48:27

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Но стереотип "толпой на пулемет" оставался
>в основном у недобросовестных мемуаристов
>более добросовестнные упоминаю про артиллерию и бронетехнику
Но всегда - на их сверхконцентрацию при упрощенной тактике пехоты.

>>Неизвестно еще, кто сильнее. Есть мнение, что БМП-1 загорится раньше
>это сильно зависит от выучки экипажа, обе машины "картонные"
Кронечно. Но М2НВ достает дальше, чем 2А28


>>Да? А мне казалось, что наоборот, все больше хвалят ПКМ и ругают РПК
>хвалят, но роль станкача давно выполняют утёс/корд и агс
Со станка - да. А роль ручного пулемета возлагают на ленточный под винтовочный патрон, каковых у американцев, немцев и французов было много, а у нас - мало

>>А у американцев с немцами они были
>зато у нас есть гвоздики и вопрос, что предпочтительней, самоходный миномёт 107-120мм или 122мм сау мягко говоря очень спорный
Там, где у нас в 1970-х гг. местами появились 2С1, у американцев были М109

>>>>Все это - вдогон
>>>у американцев тоже много чего было
>>А что у маериканцев из вооружения пехоты было вдогон, кроме БМП?
>умение зарываться на неподготовленных позициях, при большом наличии бм-14/21 им можно только посочуствовать
Да, это важно

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 13:48:27)
Дата 11.02.2009 13:56:18

Re: Бурные продолжительные...

>Но всегда - на их сверхконцентрацию при упрощенной тактике пехоты.
а больше и не требовалось, противник задавливается техникой при помощи оперативного иссуства
>Кронечно. Но М2НВ достает дальше, чем 2А28
малюткой пробовали?

>Со станка - да. А роль ручного пулемета возлагают на ленточный под винтовочный патрон, каковых у американцев, немцев и французов было много, а у нас - мало

у нас тоже хватает

>Там, где у нас в 1970-х гг. местами появились 2С1, у американцев были М109
это не отменяет перевеса нашей артиллерии
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 13:56:18)
Дата 11.02.2009 14:06:47

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Но всегда - на их сверхконцентрацию при упрощенной тактике пехоты.
>а больше и не требовалось, противник задавливается техникой при помощи оперативного иссуства
>>Кронечно. Но М2НВ достает дальше, чем 2А28
>малюткой пробовали?
Прицеливаясь из башни, по движущейся цели? Египтяне пробовали, получилось очень плохо. И ПТУРов всего 4 штуки, и летит медленно, и поле зрения прицела маленькое.

>>Со станка - да. А роль ручного пулемета возлагают на ленточный под винтовочный патрон, каковых у американцев, немцев и французов было много, а у нас - мало
>у нас тоже хватает
У нас меньше как бы не в разы.

>>Там, где у нас в 1970-х гг. местами появились 2С1, у американцев были М109
>это не отменяет перевеса нашей артиллерии
Арифметического

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 14:06:47)
Дата 11.02.2009 17:54:22

Re: Бурные продолжительные...

>Прицеливаясь из башни, по движущейся цели? Египтяне пробовали, получилось очень плохо. И ПТУРов всего 4 штуки, и летит медленно, и поле зрения прицела маленькое.
то египтяне, не умеющие воевать со времен фараонов

>У нас меньше как бы не в разы.
у нас много рпд, что вполне компенсирует
>>>Там, где у нас в 1970-х гг. местами появились 2С1, у американцев были М109
>>это не отменяет перевеса нашей артиллерии
>Арифметического

американцам все равно плохо будет, много дешевых орудий и рзсо, это достаточно эффективное средство
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 17:54:22)
Дата 11.02.2009 18:04:15

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Прицеливаясь из башни, по движущейся цели? Египтяне пробовали, получилось очень плохо. И ПТУРов
всего 4 штуки, и летит медленно, и поле зрения прицела маленькое.
>то египтяне, не умеющие воевать со времен фараонов
А от кого Николай Павлович турецкого султана спасал?


>>У нас меньше как бы не в разы.
>у нас много рпд, что вполне компенсирует
Не вполне. Все-таки РПД - не ПКМ, интенсивность стрельбы и дальнобойность не та

>>>>Там, где у нас в 1970-х гг. местами появились 2С1, у американцев были М109
>>>это не отменяет перевеса нашей артиллерии
>>Арифметического
>американцам все равно плохо будет, много дешевых орудий и рзсо, это достаточно эффективное средство
Это "много" будет быстро сокращаться.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:04:15)
Дата 11.02.2009 18:20:44

Re: Бурные продолжительные...

>А от кого Николай Павлович турецкого султана спасал?

там мало этнических египтян

>Не вполне. Все-таки РПД - не ПКМ, интенсивность стрельбы и дальнобойность не та

для большинства случаев достаточно

>Это "много" будет быстро сокращаться.
это спорно
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 18:20:44)
Дата 11.02.2009 18:28:03

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>А от кого Николай Павлович турецкого султана спасал?
>там мало этнических египтян
Копты не рулят с 7 века

>>Не вполне. Все-таки РПД - не ПКМ, интенсивность стрельбы и дальнобойность не та
>для большинства случаев достаточно
Но и его нет.

>>Это "много" будет быстро сокращаться.
>это спорно
Они не всю войну в капонирах простоят

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:28:03)
Дата 11.02.2009 18:37:47

Re: Бурные продолжительные...

>Но и его нет.
рпд достаточно долго заменялся на рпк, а потом в отделении в западной группе войск стали появляться пкм

>Они не всю войну в капонирах простоят
2 солдата и лопата заменяют экскаватор
От Гегемон
К Мелхиседек (11.02.2009 18:37:47)
Дата 11.02.2009 18:48:41

Re: Бурные продолжительные...

Скажу как гуманитарий

>>Но и его нет.
>рпд достаточно долго заменялся на рпк, а потом в отделении в западной группе войск стали появляться пкм
Вот они, метания и разброд

>>Они не всю войну в капонирах простоят
>2 солдата и лопата заменяют экскаватор
Убьют на марше

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.02.2009 18:48:41)
Дата 11.02.2009 22:32:15

Re: Бурные продолжительные...

>Убьют на марше
откуда такой пораженческий вывод?
От Evg
К Мелхиседек (11.02.2009 12:48:31)
Дата 11.02.2009 13:15:53

Re: Бурные продолжительные...



>>А самоходные минометы у нас когда появились?
>
>до сих пор нет

А "Тюльпан"???
Или "самоходный" в смысле на_ходу_стреляющий ???
От Мелхиседек
К Evg (11.02.2009 13:15:53)
Дата 11.02.2009 13:38:01

Re: Бурные продолжительные...

>А "Тюльпан"???
>Или "самоходный" в смысле на_ходу_стреляющий ???

тюльпан используется как тяжёлая артиллерия