От PQ
К All
Дата 09.02.2009 13:05:20
Рубрики Современность; Танки;

Индийский танк "Арджун" сменит боевая машина на базе российского Т-95


[12K]



Арджун" не станет массовой машиной.Были сообщения, что Индия в ближайшие годы намерена приступить к разработке танка нового поколения. Вероятно, что новый танк будет создаваться совместно с конструкторами из Нижнего Тагила.Причем, речь идет о целом семействе бронированных машин. Его основой станет перспективный Т-95.

http://info-rm.com/2009/02/09/indijjskijj-tank-ardzhun-smenit-boevaja.html
От jeesup
К PQ (09.02.2009 13:05:20)
Дата 10.02.2009 21:40:02

Ре: Индийский танк...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
А какие страны производят собственную бронетеxнику? Ну кроме очевидныx?
От kashalot
К jeesup (10.02.2009 21:40:02)
Дата 10.02.2009 22:45:12

Ре: Индийский танк...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А какие страны производят собственную бронетеxнику? Ну кроме очевидныx?


Хм...
Штаты, Бриты, Немцы, Французы, Китай, Хохлы, Индия... ну и мы )))
Все вроде. Остальное - детский сад )))
От Владимир Малькевич
К kashalot (10.02.2009 22:45:12)
Дата 11.02.2009 00:30:56

Израиль...(-)
От DM
К kashalot (10.02.2009 22:45:12)
Дата 10.02.2009 23:24:26

Ре: Индийский танк...

>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>А какие страны производят собственную бронетеxнику? Ну кроме очевидныx?
>

>Хм...
>Штаты, Бриты, Немцы, Французы, Китай, Хохлы, Индия... ну и мы )))
>Все вроде. Остальное - детский сад )))

Итальянцы, Японцы, шведы, юги корейские, паки, кубинцы (?), поляки, чехи,..
От jeesup
К DM (10.02.2009 23:24:26)
Дата 11.02.2009 00:05:02

Ре: Индийский танк...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>А какие страны производят собственную бронетеxнику? Ну кроме очевидныx?
>>
>
>>Хм...
>>Штаты, Бриты, Немцы, Французы, Китай, Хохлы, Индия... ну и мы )))
>>Все вроде. Остальное - детский сад )))

Ну это все очевидные кандидаты. За исключением Украины. Там у ниx свои разработки есть, или они засчет советского прошлого? Тогда наверно можно и Белоруссию в этот список внести.
>
>Итальянцы, Японцы, шведы, юги корейские, паки, кубинцы (?), поляки, чехи,..

Израиль.

Поляки-чеxи не знаю. Наверно такая же ситуация, как и на Украине. Они там советские направления жевали, а потом спокойно на Леопардов пересели и закрыли лавочку.

Южная Африка? Что-то помню мэкало такое. Есье помню было что-то аргентино-бразильское. Или мне пригрезилось?
От Nachtwolf
К jeesup (11.02.2009 00:05:02)
Дата 11.02.2009 15:02:39

В таком случае, список нужно существенно сократить

Американцы с немцами и прочими британцами усердно пилят наследие советского прошлого (в смысле, времен Холодной войны).
От jeesup
К Nachtwolf (11.02.2009 15:02:39)
Дата 11.02.2009 19:36:56

Не согласен

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Американцы с немцами и прочими британцами усердно пилят наследие советского прошлого (в смысле, времен Холодной войны).

Амеры, немцы, Расея и прочая снабжают танками рынок. Остальные - потребляют. Украина и прочая пост-советская шушера модернизируют старье при помощи стран-танкопроизводителей и свернут лавочку как только так сразу. Украина че-то пытается дергатся на этом поприще. Но осталось поxоже недолго (см поливу про 400 килограмовый прицел выше). Так вопрос и был: какие траны в мире производят бронетеxнику (танки)
От Василий Фофанов
К jeesup (11.02.2009 19:36:56)
Дата 11.02.2009 20:19:18

Re: Не согласен

>Амеры, немцы, Расея и прочая снабжают танками рынок. Остальные - потребляют. Украина и прочая пост-советская шушера модернизируют старье при помощи стран-танкопроизводителей и свернут лавочку как только так сразу.

А разве Украина не построила (без всякой "помощи стран-танкопроизводителей") танки для Пакистана? А вот Россия к примеру, в полном соответствии с определением "пост-советской шушеры", без "помощи стран-танкопроизводителей" наоборот не обходится - тепловизоры то французские :)

> Украина че-то пытается дергатся на этом поприще. Но осталось поxоже недолго (см поливу про 400 килограмовый прицел выше).

Это о чем речь?

> Так вопрос и был: какие траны в мире производят бронетеxнику (танки)

И почему же вы отказываетесь включить в этот список Украину?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От jeesup
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:19:18)
Дата 11.02.2009 20:35:04

Ре: Не согласен

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А разве Украина не построила (без всякой "помощи стран-танкопроизводителей") танки для Пакистана?

>И почему же вы отказываетесь включить в этот список Украину?

Потому, что мне кажется, что на Украине танки производятся потому что есть завод в Xарькиве. А не наоборот. Ну xорошо. Допустим я не прав и Украина проxодит, как страна - производитель танков. Кто еще делает СВОИ танки?

ЗЫ: К стати о французскиx тепловизораx. У Абрамса вроде пушечка немецкая.
От Василий Фофанов
К jeesup (11.02.2009 20:35:04)
Дата 11.02.2009 20:46:31

Ре: Не согласен

>Потому, что мне кажется, что на Украине танки производятся потому что есть завод в Xарькиве.

Если б был один только завод в Харькове - никакого производства бы не было и быть не могло. На Украине сложился целый комплекс танкостроительный, размещенный по всей стране, причем многие предприятия этого комплекса до распада СССР либо не существовали либо к танкостроению отношения не имели.

Естественно оставшийся на территории Украины харьковский завод это мощный задел без которого свою танковую промышленность украинцы бы не создали - ну а чем это отличается от наших условий? Считаете что Россия по прежнему делала бы танки если бы на ее территории не осталось бы ни тагильского, ни омского, ни питерского завода? Да о чем говорить, я не уверен что мы бы сохранили танкостроение даже если бы остались только без УВЗ.

>ЗЫ: К стати о французскиx тепловизораx. У Абрамса вроде пушечка немецкая.

Положим она не немецкая, она разработана изначально немцами, а доработана и производится-то в Америке (в отличие от наших французских камер). Но дело не в этом, это просто негодный аргумент сам по себе, в международной кооперации нет ничего недостойного или ненормального, и урона самобытности танкостроительной школы это не приносит. Даже если в российский танк помимо французской камеры добавится швейцарская пушка, немецкая трансмиссия и американская радиостанция, это все равно будет российским танком.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:46:31)
Дата 11.02.2009 21:13:44

А можно подробнее?

>Даже если в российский танк помимо французской камеры добавится швейцарская пушка, немецкая трансмиссия и американская радиостанция, это все равно будет российским танком.

Ничего не слышал про пушку и рацию....
С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К VIM (11.02.2009 21:13:44)
Дата 12.02.2009 12:31:22

Дык это полемический прием просто :)

Я вовсе не в том смысле что РУАГ с Харрисом уже успешно вынесли на пинках Мотовилиху с рязанцами.

>Ничего не слышал про пушку и рацию....

Да я тоже :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (12.02.2009 12:31:22)
Дата 13.02.2009 17:13:30

Ага! А по поводу трансмиссии что-то слышали? (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (13.02.2009 17:13:30)
Дата 13.02.2009 19:08:51

Да, по поводу трансмиссии как раз разные варианты рассматриваются (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (13.02.2009 19:08:51)
Дата 13.02.2009 19:54:52

Re: Да, по...

И что все импортное? Тут про новый танк говорят с "космическими" технологиями, а вот трансмиссию осилить не выходит?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (13.02.2009 19:54:52)
Дата 13.02.2009 20:17:59

Re: Да, по...

>И что все импортное? Тут про новый танк говорят с "космическими" технологиями, а вот трансмиссию осилить не выходит?

Дык космические технологии у нас тоже отчасти импортные, так что все сходится :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (13.02.2009 20:17:59)
Дата 13.02.2009 20:42:56

Re: Да, по...


>Дык космические технологии у нас тоже отчасти импортные, так что все сходится :)

Я образно сказал "космические", я про нове танки вообще-то говорил, а там как можно предположить, ничего импортного не применялось, включая и тепловизеры отечественные от "Ориона".
От объект 925
К Лейтенант (13.02.2009 17:13:30)
Дата 13.02.2009 18:21:48

Ре:да. емнип у французов будут брать. Было на форуме месяца 2-3 назад. (-)
От Harkonnen
К jeesup (11.02.2009 19:36:56)
Дата 11.02.2009 19:47:53

Re: Не согласен

>Амеры, немцы, Расея и прочая снабжают танками рынок. Остальные - потребляют. Украина и прочая пост-советская шушера модернизируют старье при помощи стран-танкопроизводителей и свернут лавочку как только так сразу. Украина че-то пытается дергатся на этом поприще. Но осталось поxоже недолго (см поливу про 400 килограмовый прицел выше). Так вопрос и был: какие траны в мире производят бронетеxнику (танки)


А сколько к примеру весит комплекс панорамный на Леклерке или TURMS-T?
От jeesup
К Harkonnen (11.02.2009 19:47:53)
Дата 11.02.2009 19:50:38

Ре: Не согласен

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А сколько к примеру весит комплекс панорамный на Леклерке или ТУРМС-Т?

Не знаю.
От Василий Фофанов
К Nachtwolf (11.02.2009 15:02:39)
Дата 11.02.2009 16:29:06

Собственно кроме израильтян в этом списке при этом никого не останется :) (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (11.02.2009 16:29:06)
Дата 11.02.2009 20:35:43

Re: Собственно кроме...

А израильтяне уже освоили свой двигатель? Они (теоретически) в той же группе что и Пакистанцы.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.02.2009 20:35:43)
Дата 11.02.2009 20:50:38

Re: Собственно кроме...

>А израильтяне уже освоили свой двигатель? Они (теоретически) в той же группе что и Пакистанцы.

Тоже верно. Ну, значит танкостроительных держав в мире нету ни одной,у всех что-нибудь да не так :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:50:38)
Дата 11.02.2009 21:08:31

Re: Собственно кроме...

>>А израильтяне уже освоили свой двигатель? Они (теоретически) в той же группе что и Пакистанцы.
>
>Тоже верно. Ну, значит танкостроительных держав в мире нету ни одной,у всех что-нибудь да не так :)
Тут надо с другой стороны смотреть :)
Попади страна в изоляцию - сможет она делать танки? Есть у Израиля чем заменить двигатель? Сомневаюсь
Есть у американцев чем заменить пушку? Думаю - есть
Можно выпускать российские танки без тепловизора? Десятилетиями выпускали...
Украина и то практически полный цикл у себя имеет.
Китай... Германия...

Кстати, никогда не задумывался - а шведы? Их танки 100% свои или нет?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К DM (11.02.2009 21:08:31)
Дата 12.02.2009 12:35:26

Re: Собственно кроме...

>Попади страна в изоляцию - сможет она делать танки? Есть у Израиля чем заменить двигатель? Сомневаюсь

А зачем его заменять? Импортные комплектующие можно накопить на десятилетия вперед и плевать на изоляцию ядовитой слюной.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Nachtwolf
К DM (11.02.2009 21:08:31)
Дата 12.02.2009 02:36:14

У шведов вроде тоже полный цикл

Правда про СУО я совершенно не в курсе - сами делают или покупают что для неё.
От Ktulu
К DM (11.02.2009 21:08:31)
Дата 11.02.2009 21:20:58

Re: Собственно кроме...

>Можно выпускать российские танки без тепловизора? Десятилетиями выпускали...

Так ведь делают у нас тепловизоры, только полностью российские хуже по характеристикам, чем
российские с французской матрицей.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (11.02.2009 21:20:58)
Дата 11.02.2009 21:41:40

Re: Собственно кроме...


>Так ведь делают у нас тепловизоры, только полностью российские хуже по характеристикам, чем
>российские с французской матрицей.

Вроде бы "ноктюрн" еще кое как вяло продолжают разрабатывать...
От Василий Фофанов
К jeesup (11.02.2009 00:05:02)
Дата 11.02.2009 14:26:45

Ре: Индийский танк...

>Ну это все очевидные кандидаты. За исключением Украины.

И России...

> Там у ниx свои разработки есть, или они засчет советского прошлого?

...по той же причине.

> Тогда наверно можно и Белоруссию в этот список внести.

А можно и вопрос изучить :)

>Поляки-чеxи не знаю. Наверно такая же ситуация, как и на Украине.

...и в России.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (11.02.2009 14:26:45)
Дата 11.02.2009 15:40:05

Ре: Индийский танк...

>>Поляки-чеxи не знаю. Наверно такая же ситуация, как и на Украине.
>
>...и в России.

А может всетаки приведем цифры производства танков за последние 5 лет?

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (11.02.2009 15:40:05)
Дата 11.02.2009 16:28:09

Ре: Индийский танк...

>А может всетаки приведем цифры производства танков за последние 5 лет?

Пожалуйста. Например США - 0. Последние 20 лет причем. И что? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (11.02.2009 16:28:09)
Дата 11.02.2009 16:58:39

Ре: Индийский танк...

>>А может всетаки приведем цифры производства танков за последние 5 лет?
>
>Пожалуйста. Например США - 0. Последние 20 лет причем. И что? :)

Ну вопервых, не 0. Из чего они комплекты Египту поставляли?
А вовторых, вы можете утверждать, что штаты смогут развернуть вновь производство танков, что бы стоимость получилась хотя бы не в пять раз больше чем у т-90? Воссоздать заново производство у них пока еще ресурсов хватит (а может и нет).

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (11.02.2009 16:58:39)
Дата 11.02.2009 17:08:50

Ре: Индийский танк...

>Ну вопервых, не 0. Из чего они комплекты Египту поставляли?

Даже не учитывая что это все же танки для Египта, это были не целые комплекты. Египет производил самостоятельно 40% компонентов.

>А вовторых, вы можете утверждать, что штаты смогут развернуть вновь производство танков

Утверждать я могу, и даже без особых сомнений, но что это доказывает или опровергает.

>, что бы стоимость получилась хотя бы не в пять раз больше чем у т-90?

Странное требование. Почему "хотя бы не в пять раз больше"? Скорее напротив, танк M1A2SEP последней серии должен стоить хотя бы раз в 10 больше Т-90. Если соотношение меньше - это значит что танк Т-90 неоправданно дорогой.

> Воссоздать заново производство у них пока еще ресурсов хватит (а может и нет).

Так являются Штаты танкостроительной державой или нет? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (11.02.2009 17:08:50)
Дата 11.02.2009 18:23:39

Ре: Индийский танк...


>Скорее напротив, танк M1A2SEP последней серии должен стоить хотя бы раз в 10 больше Т-90. Если соотношение меньше - это значит что танк Т-90 неоправданно дорогой.

Это на что намек? На то что Т-90 уступает "хотя бы раз" M1A2SEP?
От инженегр
К jeesup (11.02.2009 00:05:02)
Дата 11.02.2009 11:00:06

Бразильянцев забыли

>>>Есье помню было что-то аргентино-бразильское. Или мне пригрезилось?

Не, так и было, Бразильский ЕЕ-Т(1,2,3) Озорио. Начало 80-х
Алексей Андреев
От jeesup
К инженегр (11.02.2009 11:00:06)
Дата 11.02.2009 19:41:28

Ре: Бразильянцев забыли

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Не, так и было, Бразильский ЕЕ-Т(1,2,3) Озорио. Начало 80-х
>Алексей Андреев

А еще сербы с xорватами танки делали. У меня даже где-то картинка есть. У венгров вроде были свои танки до 2МВ, как и у чеxов. А потом заглоxло.

У восточныx немцев?
От Harkonnen
К jeesup (11.02.2009 00:05:02)
Дата 11.02.2009 00:29:01

Ре: Индийский танк...


>Ну это все очевидные кандидаты. За исключением Украины. Там у ниx свои разработки есть, или они засчет советского прошлого? Тогда наверно можно и Белоруссию в этот список внести.

А почему за исключением Украины?
От jeesup
К Harkonnen (11.02.2009 00:29:01)
Дата 11.02.2009 00:44:07

Ре: Индийский танк...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А почему за исключением Украины?

Потому что, как мне кажется, на Украине танки тяпают по причине невыдачи им Леопардов. Вот они и мурыжат какую-то стаую разработку, трпеща в ожидании эшелона с новенькими модными Леопардами, сделанными по стандартам НАТО. Как только такое произойдет, производсво украинскиx танков очень быстро сойдет на нет.
От Harkonnen
К jeesup (11.02.2009 00:44:07)
Дата 11.02.2009 01:35:46

Ре: Индийский танк...

>Потому что, как мне кажется

Креститесь если кажется.

>танки тяпают по причине невыдачи им Леопардов.

Танки там "тяпают" уже 80 лет и развитие этих танков сейчас мурыжат и в России.
От xab
К Harkonnen (11.02.2009 01:35:46)
Дата 11.02.2009 08:40:08

Ре: Индийский танк...

>Танки там "тяпают" уже 80 лет и развитие этих танков сейчас мурыжат и в России.

В цифрах пожалуйста за последнии 5 лет.

С уважением XAB.
От DM
К jeesup (11.02.2009 00:05:02)
Дата 11.02.2009 00:15:19

Ре: Индийский танк...

>Ну это все очевидные кандидаты. За исключением Украины. Там у ниx свои разработки есть, или они засчет советского прошлого?

Жевать можно по разному. А то можно и Россию исключить - она тоже советское прошлое жует ;)
От securities
К jeesup (11.02.2009 00:05:02)
Дата 11.02.2009 00:07:19

Ре: Индийский танк...

>Ну это все очевидные кандидаты. За исключением Украины. Там у ниx свои разработки есть, или они засчет советского прошлого? Тогда наверно можно и Белоруссию в этот список внести.

А что в Беларуси за танковые КБ? Ну так, на уровне Харькова, Тагила? Если все танкоремонтные заводы и акции с переделкой серийных машин чужого производства сюда писать - то и правда много стран наберется).
От Bober
К DM (10.02.2009 23:24:26)
Дата 11.02.2009 00:01:22

Ре: Индийский танк...

>>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>А какие страны производят собственную бронетеxнику? Ну кроме очевидныx?
>>
>
>>Хм...
>>Штаты, Бриты, Немцы, Французы, Китай, Хохлы, Индия... ну и мы )))
>>Все вроде. Остальное - детский сад )))
>
>Итальянцы, Японцы, шведы, юги корейские, паки, кубинцы (?), поляки, чехи,..
Гишпанцы и таки да!))) (израиль)
От Bober
К Bober (11.02.2009 00:01:22)
Дата 11.02.2009 00:03:41

Ре: Индийский танк...

>>>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>>А какие страны производят собственную бронетеxнику? Ну кроме очевидныx?
>>>
>>
>>>Хм...
>>>Штаты, Бриты, Немцы, Французы, Китай, Хохлы, Индия... ну и мы )))
>>>Все вроде. Остальное - детский сад )))
>>
>>Итальянцы, Японцы, шведы, юги корейские, паки, кубинцы (?), поляки, чехи,..
>Гишпанцы и таки да!))) (израиль)
ага а швейцарцы забросили? а Юар никак не отметились?
С уважением!
От Nachtwolf
К PQ (09.02.2009 13:05:20)
Дата 09.02.2009 23:07:17

Т.е. тридцать лет интенсивного распила ушли в пар, а пар ушел в гудок (-)
От VIM
К Nachtwolf (09.02.2009 23:07:17)
Дата 11.02.2009 12:00:21

Лозунг высосан из пальца

1. В советские времена проект быль «одним из...» и получал совсем невеликое финансирование. По крайней мере в двух других местах тратили гораздо больше.
2. Затем примерно десяток лет УВЗ за свой счёт «поддерживал штаны» проекту, пока государство занималось совсем другими делами.
3. Проект интегрирует массу новейших и сложнейших комплектующих. За прошедшее время кое-где ишаки вымерли, а где-то и шах помер, так что многое сейчас или с нуля делают, или другие варианты придумывают.
С уважением, ВИ
От VIM
К VIM (11.02.2009 12:00:21)
Дата 11.02.2009 17:34:35

Извиняюсь, затупил :((( (-)
От Nachtwolf
К VIM (11.02.2009 12:00:21)
Дата 11.02.2009 14:56:06

Я про индуев, которые носились со своми "свехсовременным" "Арджуном"

и доносились до той степени, что они устарел, прямо в проектных чертежах.
От Василий Фофанов
К Nachtwolf (11.02.2009 14:56:06)
Дата 11.02.2009 16:32:51

Re: Я про...

>и доносились до той степени, что они устарел, прямо в проектных чертежах.

Да, аржун устарел. Но это что характерно не мешает при этом аржуну значительно превосходить по многим основополагающим ТТХ тот же Т-90. Каковой вообще является хламом и эрзацем 20-летней давности но активно пиарится как современный танк. Так что с ярлыками имеет смысл быть поосторожнее :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Nachtwolf
К Василий Фофанов (11.02.2009 16:32:51)
Дата 11.02.2009 17:16:30

Приняли бы Арджун, его бы тоже так пиарили соответсвенным образом

Ни в том ни в другом случае, пиар боевых качеств не добавляет :).
От Василий Фофанов
К Nachtwolf (11.02.2009 17:16:30)
Дата 11.02.2009 17:39:19

Re: Приняли бы...

>Ни в том ни в другом случае, пиар боевых качеств не добавляет :)

Ну так и зачем вы мутите воду фразами типа "аржун устарел прямо в проектных чертежах"? Та же фраза верна и в отношении Т-90.
.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (11.02.2009 17:39:19)
Дата 11.02.2009 18:07:02

Re: Приняли бы...

>>Ни в том ни в другом случае, пиар боевых качеств не добавляет :)
>
>Ну так и зачем вы мутите воду фразами типа "аржун устарел прямо в проектных чертежах"? Та же фраза верна и в отношении Т-90.

Ну, да. Вообще как я понимаю Тагил хотел делать другой танк.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К PQ (11.02.2009 18:07:02)
Дата 11.02.2009 18:20:54

Re: Приняли бы...

>Ну, да. Вообще как я понимаю Тагил хотел делать другой танк.

А чем был круче "другой танк"?
От xab
К VIM (11.02.2009 12:00:21)
Дата 11.02.2009 13:50:11

Насколько я понял речь про "пар и свисток" была об "Арджуне", а не об УВЗ:)

Не только у нас деньги пилить умеют. И мы наверное в этом еще не первые.
От kashalot
К Nachtwolf (09.02.2009 23:07:17)
Дата 10.02.2009 21:04:10

Re: Т.е. тридцать...

Думается мне, это не совсем так. Какое то новье есть, а вот какого оно качества - бой покажет )))
От Banzay
К Nachtwolf (09.02.2009 23:07:17)
Дата 09.02.2009 23:11:19

"-а скажут, скажут, что их было..."(с) у нас так не умеют.... (-)
От kashalot
К PQ (09.02.2009 13:05:20)
Дата 09.02.2009 21:49:38

Re: Индийский танк...

Что то в этой картинке есть )))