От Nachtwolf
К jeesup
Дата 11.02.2009 15:02:39
Рубрики Современность; Танки;

В таком случае, список нужно существенно сократить

Американцы с немцами и прочими британцами усердно пилят наследие советского прошлого (в смысле, времен Холодной войны).
От jeesup
К Nachtwolf (11.02.2009 15:02:39)
Дата 11.02.2009 19:36:56

Не согласен

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Американцы с немцами и прочими британцами усердно пилят наследие советского прошлого (в смысле, времен Холодной войны).

Амеры, немцы, Расея и прочая снабжают танками рынок. Остальные - потребляют. Украина и прочая пост-советская шушера модернизируют старье при помощи стран-танкопроизводителей и свернут лавочку как только так сразу. Украина че-то пытается дергатся на этом поприще. Но осталось поxоже недолго (см поливу про 400 килограмовый прицел выше). Так вопрос и был: какие траны в мире производят бронетеxнику (танки)
От Василий Фофанов
К jeesup (11.02.2009 19:36:56)
Дата 11.02.2009 20:19:18

Re: Не согласен

>Амеры, немцы, Расея и прочая снабжают танками рынок. Остальные - потребляют. Украина и прочая пост-советская шушера модернизируют старье при помощи стран-танкопроизводителей и свернут лавочку как только так сразу.

А разве Украина не построила (без всякой "помощи стран-танкопроизводителей") танки для Пакистана? А вот Россия к примеру, в полном соответствии с определением "пост-советской шушеры", без "помощи стран-танкопроизводителей" наоборот не обходится - тепловизоры то французские :)

> Украина че-то пытается дергатся на этом поприще. Но осталось поxоже недолго (см поливу про 400 килограмовый прицел выше).

Это о чем речь?

> Так вопрос и был: какие траны в мире производят бронетеxнику (танки)

И почему же вы отказываетесь включить в этот список Украину?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От jeesup
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:19:18)
Дата 11.02.2009 20:35:04

Ре: Не согласен

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А разве Украина не построила (без всякой "помощи стран-танкопроизводителей") танки для Пакистана?

>И почему же вы отказываетесь включить в этот список Украину?

Потому, что мне кажется, что на Украине танки производятся потому что есть завод в Xарькиве. А не наоборот. Ну xорошо. Допустим я не прав и Украина проxодит, как страна - производитель танков. Кто еще делает СВОИ танки?

ЗЫ: К стати о французскиx тепловизораx. У Абрамса вроде пушечка немецкая.
От Василий Фофанов
К jeesup (11.02.2009 20:35:04)
Дата 11.02.2009 20:46:31

Ре: Не согласен

>Потому, что мне кажется, что на Украине танки производятся потому что есть завод в Xарькиве.

Если б был один только завод в Харькове - никакого производства бы не было и быть не могло. На Украине сложился целый комплекс танкостроительный, размещенный по всей стране, причем многие предприятия этого комплекса до распада СССР либо не существовали либо к танкостроению отношения не имели.

Естественно оставшийся на территории Украины харьковский завод это мощный задел без которого свою танковую промышленность украинцы бы не создали - ну а чем это отличается от наших условий? Считаете что Россия по прежнему делала бы танки если бы на ее территории не осталось бы ни тагильского, ни омского, ни питерского завода? Да о чем говорить, я не уверен что мы бы сохранили танкостроение даже если бы остались только без УВЗ.

>ЗЫ: К стати о французскиx тепловизораx. У Абрамса вроде пушечка немецкая.

Положим она не немецкая, она разработана изначально немцами, а доработана и производится-то в Америке (в отличие от наших французских камер). Но дело не в этом, это просто негодный аргумент сам по себе, в международной кооперации нет ничего недостойного или ненормального, и урона самобытности танкостроительной школы это не приносит. Даже если в российский танк помимо французской камеры добавится швейцарская пушка, немецкая трансмиссия и американская радиостанция, это все равно будет российским танком.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:46:31)
Дата 11.02.2009 21:13:44

А можно подробнее?

>Даже если в российский танк помимо французской камеры добавится швейцарская пушка, немецкая трансмиссия и американская радиостанция, это все равно будет российским танком.

Ничего не слышал про пушку и рацию....
С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К VIM (11.02.2009 21:13:44)
Дата 12.02.2009 12:31:22

Дык это полемический прием просто :)

Я вовсе не в том смысле что РУАГ с Харрисом уже успешно вынесли на пинках Мотовилиху с рязанцами.

>Ничего не слышал про пушку и рацию....

Да я тоже :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (12.02.2009 12:31:22)
Дата 13.02.2009 17:13:30

Ага! А по поводу трансмиссии что-то слышали? (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (13.02.2009 17:13:30)
Дата 13.02.2009 19:08:51

Да, по поводу трансмиссии как раз разные варианты рассматриваются (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (13.02.2009 19:08:51)
Дата 13.02.2009 19:54:52

Re: Да, по...

И что все импортное? Тут про новый танк говорят с "космическими" технологиями, а вот трансмиссию осилить не выходит?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (13.02.2009 19:54:52)
Дата 13.02.2009 20:17:59

Re: Да, по...

>И что все импортное? Тут про новый танк говорят с "космическими" технологиями, а вот трансмиссию осилить не выходит?

Дык космические технологии у нас тоже отчасти импортные, так что все сходится :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (13.02.2009 20:17:59)
Дата 13.02.2009 20:42:56

Re: Да, по...


>Дык космические технологии у нас тоже отчасти импортные, так что все сходится :)

Я образно сказал "космические", я про нове танки вообще-то говорил, а там как можно предположить, ничего импортного не применялось, включая и тепловизеры отечественные от "Ориона".
От объект 925
К Лейтенант (13.02.2009 17:13:30)
Дата 13.02.2009 18:21:48

Ре:да. емнип у французов будут брать. Было на форуме месяца 2-3 назад. (-)
От Harkonnen
К jeesup (11.02.2009 19:36:56)
Дата 11.02.2009 19:47:53

Re: Не согласен

>Амеры, немцы, Расея и прочая снабжают танками рынок. Остальные - потребляют. Украина и прочая пост-советская шушера модернизируют старье при помощи стран-танкопроизводителей и свернут лавочку как только так сразу. Украина че-то пытается дергатся на этом поприще. Но осталось поxоже недолго (см поливу про 400 килограмовый прицел выше). Так вопрос и был: какие траны в мире производят бронетеxнику (танки)


А сколько к примеру весит комплекс панорамный на Леклерке или TURMS-T?
От jeesup
К Harkonnen (11.02.2009 19:47:53)
Дата 11.02.2009 19:50:38

Ре: Не согласен

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А сколько к примеру весит комплекс панорамный на Леклерке или ТУРМС-Т?

Не знаю.
От Василий Фофанов
К Nachtwolf (11.02.2009 15:02:39)
Дата 11.02.2009 16:29:06

Собственно кроме израильтян в этом списке при этом никого не останется :) (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (11.02.2009 16:29:06)
Дата 11.02.2009 20:35:43

Re: Собственно кроме...

А израильтяне уже освоили свой двигатель? Они (теоретически) в той же группе что и Пакистанцы.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.02.2009 20:35:43)
Дата 11.02.2009 20:50:38

Re: Собственно кроме...

>А израильтяне уже освоили свой двигатель? Они (теоретически) в той же группе что и Пакистанцы.

Тоже верно. Ну, значит танкостроительных держав в мире нету ни одной,у всех что-нибудь да не так :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:50:38)
Дата 11.02.2009 21:08:31

Re: Собственно кроме...

>>А израильтяне уже освоили свой двигатель? Они (теоретически) в той же группе что и Пакистанцы.
>
>Тоже верно. Ну, значит танкостроительных держав в мире нету ни одной,у всех что-нибудь да не так :)
Тут надо с другой стороны смотреть :)
Попади страна в изоляцию - сможет она делать танки? Есть у Израиля чем заменить двигатель? Сомневаюсь
Есть у американцев чем заменить пушку? Думаю - есть
Можно выпускать российские танки без тепловизора? Десятилетиями выпускали...
Украина и то практически полный цикл у себя имеет.
Китай... Германия...

Кстати, никогда не задумывался - а шведы? Их танки 100% свои или нет?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К DM (11.02.2009 21:08:31)
Дата 12.02.2009 12:35:26

Re: Собственно кроме...

>Попади страна в изоляцию - сможет она делать танки? Есть у Израиля чем заменить двигатель? Сомневаюсь

А зачем его заменять? Импортные комплектующие можно накопить на десятилетия вперед и плевать на изоляцию ядовитой слюной.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Nachtwolf
К DM (11.02.2009 21:08:31)
Дата 12.02.2009 02:36:14

У шведов вроде тоже полный цикл

Правда про СУО я совершенно не в курсе - сами делают или покупают что для неё.
От Ktulu
К DM (11.02.2009 21:08:31)
Дата 11.02.2009 21:20:58

Re: Собственно кроме...

>Можно выпускать российские танки без тепловизора? Десятилетиями выпускали...

Так ведь делают у нас тепловизоры, только полностью российские хуже по характеристикам, чем
российские с французской матрицей.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (11.02.2009 21:20:58)
Дата 11.02.2009 21:41:40

Re: Собственно кроме...


>Так ведь делают у нас тепловизоры, только полностью российские хуже по характеристикам, чем
>российские с французской матрицей.

Вроде бы "ноктюрн" еще кое как вяло продолжают разрабатывать...