От Исаев Алексей
К All
Дата 09.02.2009 13:04:53
Рубрики Танки; 1941;

К теме Дубно и Попеля

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Отсканил отчет Н.К.Попеля, написанный им по выходе из окружения:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(090209102814)_Popel_report.djvu 460 Кб, 7 страничек.
Желающие могут сравнить с "В тяжкую пору". Тем кровавой гебни Николаем Кирилычем в отчете не раскрыта. Он начал гнеть велосипед только после смерти Кирпоноса и Пуркаева.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:04:53)
Дата 10.02.2009 07:57:18

Дык, наверное не только Кирпонос с Пуркаевым, но и из Кровавой Гебни кое-кто

ласты склеил?
От DmitryGR
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:04:53)
Дата 09.02.2009 22:43:50

Спасибо, интересная вещь (-)
От meyer
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:04:53)
Дата 09.02.2009 19:42:37

Алексей, а сколько Попеля цитируют

- хотя сразу видно, что сочинительствует.
Надо крайне осторожно относиться к мемуарам прежде всего (ярчайший пример - т.н. гений Манштейн). Впрочем, надо столь же осторожно читать и документы из архивов! Пример приводился - кто-то же написал о 200 км - вроде как чисто технический отчет. А ведь наверняка "имелось в виду" что был случай выхода из строя танка на пробеге 200 км. (Собственно, обычный брак, проскочивший военную приемку).
От Исаев Алексей
К meyer (09.02.2009 19:42:37)
Дата 10.02.2009 11:02:17

Это известный парадокс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда автора зажигательных мемуаров пытаются ставить выше как политика или военачальника в сравнении с теми, кто написал менее зажигательные воспоминания или не написал таковых вовсе.

>кто-то же написал о 200 км - вроде как чисто технический отчет.

Это скорее ошибка цитирования отчета.

С уважением, Алексей Исаев
От Сибиряк
К Исаев Алексей (10.02.2009 11:02:17)
Дата 10.02.2009 12:58:08

Re: Это известный...



>Когда автора зажигательных мемуаров пытаются ставить выше как политика или военачальника в сравнении с теми, кто написал менее зажигательные воспоминания или не написал таковых вовсе.

ну за Попелем все же не только литературные труды, но и вывод из окружения воинской части, что не очень-то многим удавалось.
От Сергей Лотарев
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:04:53)
Дата 09.02.2009 18:21:39

Спасибо! (-)
От IAM
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:04:53)
Дата 09.02.2009 13:50:32

Спасибо большое! (-)
От alex63
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:04:53)
Дата 09.02.2009 13:12:45

Re: К теме...

>Он начал гнеть велосипед только после смерти Кирпоноса и Пуркаева.
Мысль поясните? Рябышев и Баграмян были живы. Не, я серьёзно Вас не понял.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К alex63 (09.02.2009 13:12:45)
Дата 09.02.2009 13:42:20

Re: К теме...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Он начал гнеть велосипед только после смерти Кирпоноса и Пуркаева.
>Мысль поясните? Рябышев и Баграмян были живы. Не, я серьёзно Вас не понял.

Баграмян был не самым большим чином в штабе фронта.
С Рябышевым Попель делил ответственность за "ввод по частям" и им обоим было выгодно "вспоминать" про руку партии.

Кирпонос и Пуркаев знали реальную обстановку и могли написать как было дело и что за человек был Вашугин(а также зачем его послали в 8 МК и 15 МК).

С уважением, Алексей Исаев
От alex63
К Исаев Алексей (09.02.2009 13:42:20)
Дата 09.02.2009 14:05:17

А с Вашим тезисом я не согласен

>>>Он начал гнеть велосипед только после смерти Кирпоноса и Пуркаева.
Вот именно с этим. Смерти Хрущева Николай Кириллович не стал дожидаться. Время было такое - все писали мемуары, вот и Попель написал. Кирпонос и Пуркаев, ИМХО, тут ни причем. Если Главпур одобрямс - что отставные генералы сделать могут?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К alex63 (09.02.2009 14:05:17)
Дата 09.02.2009 14:24:28

Re: А с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Вот именно с этим. Смерти Хрущева Николай Кириллович не стал дожидаться.

Потому что Хрущ в оперативные вопросы не лазил.

>Если Главпур одобрямс - что отставные генералы сделать могут?

Врать поменьше о том, как им яйца рука партии плясать мешала.

С уважением, Алексей Исаев