От Kurt~Schnitke
К kegres
Дата 09.02.2009 16:08:58
Рубрики WWII;

Re: Об иностранцах...

1. Польская армия Андерса
2. "Польская" армия им Костюшко
3. "Чехословацкая бригада" - Слободы (реально на 80% укомплектована карпаторосами)
4. Румынская дивизия Тудор Володиеску?
Англичане были не только в Мурманске, но и в Иваново на авиабазе где обслуживали свои истребители до передачи.

Hoh! Hoh! Hoh!
От kegres
К Kurt~Schnitke (09.02.2009 16:08:58)
Дата 09.02.2009 16:49:44

Англичане

>1.
>2.
>3.
 Этих знаем.
>4. Румынская дивизия Тудор Володиеску?

Интересно, первый раз слышу. Потерзаю инет.

>Англичане были не только в Мурманске, но и в Иваново на авиабазе где обслуживали свои истребители до передачи.

тоже не слышал. А в какой момент? Не одновременно ли, с формированием АЭ французов?
Что вполне возможно, вроде где то говорилось, что французам предложили самолёты на выбор, в т.ч. английские. И вроде как, имели возможность сравнить в воздухе.

>Hoh! Hoh! Hoh!
и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Kurt~Schnitke
К kegres (09.02.2009 16:49:44)
Дата 09.02.2009 16:59:54

Re: Англичане

>>Англичане были не только в Мурманске, но и в Иваново на авиабазе где обслуживали свои истребители до передачи.
>
> тоже не слышал. А в какой момент? Не одновременно ли, с формированием АЭ французов?
В 42-м были. И с французами встречались. Английские истребители французам не предлагали, а помогали французским техникам обслуживать машины в условиях русской зимы.

> Что вполне возможно, вроде где то говорилось, что французам предложили самолёты на выбор, в т.ч. английские. И вроде как, имели возможность сравнить в воздухе.
Большинство пилотов Нормандии первого состава прекрасно знало английские истребители. Як был им ближе так как создавался на основе французского мотора и французской же конструктивной схемы.


>>Hoh! Hoh! Hoh!
>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
Hoh! Hoh! Hoh!
От kegres
К Kurt~Schnitke (09.02.2009 16:59:54)
Дата 09.02.2009 17:13:04

Re: Англичане


>В 42-м были. И с французами встречались. Английские истребители французам не предлагали, а помогали французским техникам обслуживать машины в условиях русской зимы.

И про француских техников не слышал, увы.
Вроде бы прилетели только пилоты.
Оружейницы-парашютницы точно были русским (местными даже).
Вообще техникой, заведовал инженер с армянской фамилией.

Немного странным кажется, если англичан нагрузят обслуживанием русской техники. ;)

Или ошибаюсь?

Про выбор Яка - да, его сразу оценили как близкого родственника девуатина 520(вродебы). Но не конструктивно, а сугубо по пилотажным качествам.
При всём уважении к французам - их техническая подготовка не позволяла оценить конструктивные особенности аэропланов. Они подготовлены в плане практической аэродинамики, а не сопромата или теории двс.



>Hoh! Hoh! Hoh!
и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Kurt~Schnitke
К kegres (09.02.2009 17:13:04)
Дата 09.02.2009 17:23:13

Re: Англичане

>И про француских техников не слышал, увы.
>Вроде бы прилетели только пилоты.
>Оружейницы-парашютницы точно были русским (местными даже).
> Вообще техникой, заведовал инженер с армянской фамилией.

Почитайте мемуары норманцев первого состава или просто историю Нормандии. Изначально техсостав Нормандии был французским. Русским он стал только в 43-м, когда выяснилось что французские техники в отличие от пилотов подготовлены слабо.

>Немного странным кажется, если англичан нагрузят обслуживанием русской техники. ;)
Англичане во-первых были профессионалами в этой сфере в отличие от французского техсостава, во-вторых работали в России уже вторую зиму и могли поучить коллег уму-разуму.



Hoh! Hoh! Hoh!
От kegres
К Kurt~Schnitke (09.02.2009 17:23:13)
Дата 09.02.2009 17:35:56

Re: Англичане


> Изначально техсостав Нормандии был французским. Русским он стал только в 43-м, когда выяснилось что французские техники в отличие от пилотов подготовлены слабо.

Буду признателен за ссылочку на мемуары первых. Что то переводного я читал, но видимо пополненцев.

Непонятно про техников (хотя и допускаю) - за столько времени, не научиться типовым операциям...

Про пилотов тоже, как то... Как раз первый состав не отличался большим умением - понёс неоправданные потери, отвели в Тулу на переучивание. Отличились полным отсутствием групповой слаженности.


>Англичане во-первых были профессионалами в этой сфере в отличие от французского техсостава, во-вторых работали в России уже вторую зиму и могли поучить коллег уму-разуму.

Чему?!! Разбавлять масло бензином? Они же не Яки обслуживали



>Hoh! Hoh! Hoh!

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Leopan
К kegres (09.02.2009 17:35:56)
Дата 09.02.2009 17:56:44

Вот как в книге:

Им предстоит летать на истребителе Як-1. Это моноплан смешанной конструкции, с низко расположенным крылом и убирающимся шасси, очень маневренный, но уязвимый; мотор водяного охлаждения имеет мощность свыше 1000 лошадиных сил; винты трехлопастные с изменяемым шагом; вооружение — одна 20-миллиметровая пушка, стреляющая через втулку винта, и один синхронный пулемет. Як-1 развивает максимальную скорость 580 километров в час. Это простой в управлении самолет, [45] легко соперничающий с немецкими истребителями Фокке-Вульф-190 и Мессершмитт-109. Несколько месяцев спустя, уже на фронте, летчики познакомились с Як-9, улучшенной моделью Як-1, и, наконец, в 1944 году появился знаменитый Як-3.

Эти самолеты требовали несложного, но постоянного ухода. Вскоре обстановка подсказала необходимость замены французских механиков русскими, которые лучше знали свои машины и, самое главное, могли работать при любой погоде.

В первый месяц летчики приспосабливались к русской жизни, знакомились с советскими людьми. Скоро у них появились первые друзья.
От kegres
К Leopan (09.02.2009 17:56:44)
Дата 09.02.2009 18:03:21

Нутк, и я о том же. Но английского следа не видать


Скорее всего, не смогли наладить должный уровень дисциплины посреди техников.
Чтобы ночью, при -20ти спать в кабине, каждые 2ч прогревая мотор.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Leopan
К kegres (09.02.2009 17:35:56)
Дата 09.02.2009 17:39:05

Дык переводное-это барон Франсуа де Жоффр

http://militera.lib.ru/memo/french/geoffre/index.html
От kegres
К Leopan (09.02.2009 17:39:05)
Дата 09.02.2009 17:53:18

Спасибо. Там уже предисловие проясняет кое что

> http://militera.lib.ru/memo/french/geoffre/index.html

> насчитывалось четырнадцать летчиков и пятьдесят восемь авиационных механиков

> Нашим инструкторам приходилось сдерживать своих французских друзей, так как еще не все летчики эскадрильи в полной мере овладели тактикой современного воздушного боя. Они привыкли вести бой в одиночку, в расчете только на собственную силу и мастерство. Между тем жизнь показала, что в условиях массированного применения авиации слетанность и взаимная поддержка в воздухе приобретали решающее значение.

>Учитывали мы и другое. Французским авиамеханикам, особенно уроженцам Африки, нелегко было обслуживать незнакомую авиационную технику в суровых [8] условиях русской зимы. Времени на подготовку самолетов к вылету у них уходило в два — три раза больше, чем у наших специалистов.
`

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Leopan
К kegres (09.02.2009 17:53:18)
Дата 09.02.2009 18:00:49

точно, я уже и забыл, что именно де Жоффр объяснил почему "Три мушкетера"

отличались от стандартного французского принципа "Каждый за себя - один Бог за всех".
От объект 925
К Kurt~Schnitke (09.02.2009 16:08:58)
Дата 09.02.2009 16:19:41

Ре: Об иностранцах...

5. Немцы
Были в товарных количествах в разведке и спецпропаганде.
См.например ГДР-вский фильм "Мне было 19"
Алеxей
От ДС
К объект 925 (09.02.2009 16:19:41)
Дата 09.02.2009 23:34:29

Ре: Об иностранцах...

>5. Немцы
>Были в товарных количествах в разведке и спецпропаганде.
>См.например ГДР-вский фильм "Мне было 19"
>Алеxей
Я читал о разведчиках и диверсантах-норвежцах. Поляки и чехословаки теоретически подчинялись признанным СССР соответствующим правительствам.
От Тезка
К Kurt~Schnitke (09.02.2009 16:08:58)
Дата 09.02.2009 16:18:05

Re: Об иностранцах...

>3. "Чехословацкая бригада" - Слободы (реально на 80% укомплектована карпаторосами)

Людвиг Свобода
От Константин Федченко
К Kurt~Schnitke (09.02.2009 16:08:58)
Дата 09.02.2009 16:16:48

Re: Об иностранцах...

>4. Румынская дивизия Тудор Володиеску?

Владимиреску

С уважением