От mpolikar
К All
Дата 11.02.2009 12:46:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Армия Швейцария (ссылка)


http://www.webpark.ru/comments.php?id=46477


АВтор наверное немного жжот...
От Llandaff
К mpolikar (11.02.2009 12:46:43)
Дата 11.02.2009 13:22:21

Надоел уже этот копипастный гон

про якобы высокую смертность от оружия
"Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов."

По их же ссылке блин. http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland#Gun_crime
с нее на
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence

И что там видим? 0.56 убийств с огнестрелом на 100 000 человек в Швейцарии.
Для сравнения - в Эстонии 1.53, в США 2.97, в Белоруссии 3.31, Украине - 0.34, Колумбии - 51, ЮАР - 74 и т.п.
От Роман Алымов
К Llandaff (11.02.2009 13:22:21)
Дата 11.02.2009 13:36:11

Смертность -не только убийства (-)
От Llandaff
К Роман Алымов (11.02.2009 13:36:11)
Дата 11.02.2009 14:11:35

А в суицидах имхо абсолютно неважно (+)

орудие самоубийства. Был автомат - застрелился из автомата. Не было бы - повесился бы или в пропасть прыгнул. В данном случае оружие никак не влияет на количество таких смертей.

Законное причинение смерти - имхо мелочь на фоне криминальных убийств и суицидов.
От объект 925
К Llandaff (11.02.2009 14:11:35)
Дата 11.02.2009 14:51:06

Ре: А в...

>орудие самоубийства. Был автомат - застрелился из автомата. Не было бы - повесился бы или в пропасть прыгнул. В данном случае оружие никак не влияет на количество таких смертей.
+++
Статистика Германия-Швейцария.
Застрелились
Германия 5%
Швейцария 24%
http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid#Schweiz
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (11.02.2009 14:51:06)
Дата 11.02.2009 17:17:55

Статистику - повесились /вскрыли вены приведи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или там таблеток нажрались.
Тогда и сравним:)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (11.02.2009 17:17:55)
Дата 11.02.2009 21:35:11

Ре: Статистику -...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Или там таблеток нажрались.
>Тогда и сравним:)
+++
Швейцария
повесились 25 %
огнс.оружие 24 %
ор´травились(жидкие или тверд. вещ) 14 %
спрыгнули 10 %
утопились 9 %
под поезд 7 %
отравление газом 6 %
зарезались 2 %

Германия
задушились/удавились(50 %)
спрыгнули (10 %)
отравление таблетками (8 %)
застрелились (5 %)
под поезд/машину (5 %)
машинными газами (2 %)


Алеxей
От Kazak
К объект 925 (11.02.2009 21:35:11)
Дата 12.02.2009 08:40:28

Ну и вот.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Герамнии вешаются больше, потому что оружия нет:)

Извините, если чем обидел.
От Llandaff
К Kazak (12.02.2009 08:40:28)
Дата 12.02.2009 11:14:12

В Германии все есть

только бумаг больше надо. А так оружие в Германии вполне доступно нормальным гражданам.
От Роман Алымов
К Llandaff (11.02.2009 14:11:35)
Дата 11.02.2009 14:27:17

Но на статистику влияет (+)

Доброе время суток!
В статье, собственно, об этом и написано: "Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. "
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (11.02.2009 14:27:17)
Дата 11.02.2009 14:39:29

Тебе Ром лишь бы спорить :)

>В статье, собственно, об этом и написано: "Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. "

Это и есть копипастный гон. Даже если к убийствам с применением огнестрела прибавить ВСЕ САМОУБИЙСТВА ЦЕЛИКОМ, у тебя по Швейцарии все равно получится меньше 20 чел на 100000 населения. Что настолько далеко от "Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения!" что просто смешно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (11.02.2009 14:39:29)
Дата 11.02.2009 14:45:54

Я, собственно, не спорил (+)

Доброе время суток!
Я лишь указал на то, что статистика по убийствам с огнестрелом ещё не вся статистика по смертям с огнестрелом. А действительно ли в Швейцарии такие цифры или нет - сказать не могу, да и не интересно особо.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Llandaff (11.02.2009 14:11:35)
Дата 11.02.2009 14:18:51

А если ребёнок играя, застрелил другого ребёнка?

Тоже неважно?

>орудие самоубийства. Был автомат - застрелился из автомата. Не было бы - повесился бы или в пропасть прыгнул. В данном случае оружие никак не влияет на количество таких смертей.
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (11.02.2009 14:18:51)
Дата 11.02.2009 14:44:11

Это убийство. Которых 0,6 на 100 тыс чел все возможные варианты (-)
От Cat
К Василий Фофанов (11.02.2009 14:44:11)
Дата 11.02.2009 19:24:31

По детским смертям от огнестрела

Вот статистика

http://www.cdc.gov/MMWR/preview/mmwrhtml/00046149.htm

Конкретно по Швейцарии расклад примерно такой - половина несчастные случаи, четверть самоубийства, четверть убийства.
В Финляндии (что интересно - "горячие финские парни" занимают второе место сразу после США) убийств уже 2/3. А в Ирландии все трактуется как "несчастные случаи". Что наводит на мысль, что статистика в разных странах считается по разному, и если общее число смертей объективно, то их расклад на убийства/самоубийства/несчастные случаи весьма произвольный в зависимости от местных обычаев.
От объект 925
К Василий Фофанов (11.02.2009 14:44:11)
Дата 11.02.2009 14:54:19

Ре: Это НЕ убийство. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (11.02.2009 14:54:19)
Дата 11.02.2009 16:41:29

Претензии предъявляйте к словарю

Это все homicide, каковое слово словарем переводится только как "убийство". Имеете другой вариант перевода - пожалуйста обращайтесь. Слово же homicide совершенно не обязательно обозначает уголовно наказуемое деяние. Это может быть и непредумышленное, и предумышленное но уголовно ненаказуемое (возраст, самооборона, помешательство и что хотите), и причинение смерти по неосторожности. Вобщем статистика по случаям homicide все это в себя включает.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (11.02.2009 16:41:29)
Дата 11.02.2009 17:21:53

Ре: Причем здесь словарь? Ссылка была на статистию ООН

"Гибель от огнестрельного оружия".
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (11.02.2009 17:21:53)
Дата 11.02.2009 17:36:33

Ре: Причем здесь...

>"Гибель от огнестрельного оружия".

Не "гибель от огнестрельного оружия" а "firearm homicide rate". Чтобы перейти от одного к другому и нужен словарь :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Chestnut
К Василий Фофанов (11.02.2009 17:36:33)
Дата 11.02.2009 19:32:30

Ре: Причем здесь...

>Не "гибель от огнестрельного оружия" а "firearm homicide rate". Чтобы перейти от одного к другому и нужен словарь :)

"Лишение жизни с помощью огнестрельного оружия"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Василий Фофанов
К Chestnut (11.02.2009 19:32:30)
Дата 11.02.2009 20:08:32

Ре: Причем здесь...

>"Лишение жизни с помощью огнестрельного оружия"

"Лишение жизни одного человека другим с помощью огнестрельного оружия" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Chestnut
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:08:32)
Дата 12.02.2009 13:27:40

Ре: Причем здесь...

>>"Лишение жизни с помощью огнестрельного оружия"
>
>"Лишение жизни одного человека другим с помощью огнестрельного оружия" :)

а разве суицид туда же не записан?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Василий Фофанов
К Chestnut (12.02.2009 13:27:40)
Дата 12.02.2009 13:41:02

Ре: Причем здесь...

>а разве суицид туда же не записан?

Ну, там написано "homicide".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Chestnut
К Василий Фофанов (12.02.2009 13:41:02)
Дата 12.02.2009 14:24:21

Ре: Причем здесь...

>>а разве суицид туда же не записан?
>
>Ну, там написано "homicide".

а суицид отдельно? Вроде обсуждали, что там и самоубийства из огнестрела включены...


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Василий Фофанов
К Chestnut (12.02.2009 14:24:21)
Дата 12.02.2009 16:17:56

Ре: Причем здесь...

>а суицид отдельно?

Насколько могу судить.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Абельман-Покровский
К Василий Фофанов (11.02.2009 20:08:32)
Дата 11.02.2009 21:08:56

Ре: Причем здесь...

"Лишение жизни одного человека другим с помощью огнестрельного оружия при отсутствии вступившего в законную силу приговора суда"
От Llandaff
К объект 925 (11.02.2009 14:54:19)
Дата 11.02.2009 15:08:16

Это непредумышленное убийство, совершенное несовершеннолетним (-)
От объект 925
К Llandaff (11.02.2009 15:08:16)
Дата 11.02.2009 15:11:39

Нет. Ребенок, ето до 14-ти. Уг.отв. за убийство (умышленное) с 14. За неумыш

ленное имхо с 16-ти.
И еще, по неосторожности не убийство, а причинение смерти.
Алеxей
От АМ
К mpolikar (11.02.2009 12:46:43)
Дата 11.02.2009 13:06:39

Ре: Армия Швейцария...

>АВтор наверное немного жжот...

конечно жжот, но вообщем даже несмотря на тенденцию к сокращениям также затронувшию Швейцарию, по сравнению с другими европейцами Ш. остаётся доволно "милитаризированой".
От Begletz
К АМ (11.02.2009 13:06:39)
Дата 11.02.2009 20:07:09

Нонсенс

>> вообщем даже несмотря на тенденцию к сокращениям также затронувшию Швейцарию, по сравнению с другими европейцами Ш. остаётся доволно "милитаризированой".

Какая такая "милитаризованная?!" Швейцария тратит на военные расходы чуть меньше 1% ВНП (0.96%). Это уровень Панамы с Парагваем, а в Европе так мало трятят лишь Австрия с Люксембургом. Для сравнения:

Финляндия 2%
Франция 2.6%
США 4.1%
Босния-Герцеговина 4.5%
Сальвадор 5%
Израиль 7.3%
Саудовская Аравия 10%
От Д.И.У.
К Begletz (11.02.2009 20:07:09)
Дата 12.02.2009 08:22:12

Re: Нонсенс

>>> вообщем даже несмотря на тенденцию к сокращениям также затронувшию Швейцарию, по сравнению с другими европейцами Ш. остаётся доволно "милитаризированой".
>
>Какая такая "милитаризованная?!" Швейцария тратит на военные расходы чуть меньше 1% ВНП (0.96%). Это уровень Панамы с Парагваем, а в Европе так мало трятят лишь Австрия с Люксембургом. Для сравнения:

Не стоит забывать Литву (1.01%), Белоруссию (1%), Украину (1% в последние годы, на 2009 собираются сделать 0.87%).
От АМ
К Begletz (11.02.2009 20:07:09)
Дата 11.02.2009 20:48:25

Ре: Нонсенс

>>> вообщем даже несмотря на тенденцию к сокращениям также затронувшию Швейцарию, по сравнению с другими европейцами Ш. остаётся доволно "милитаризированой".
>
>Какая такая "милитаризованная?!" Швейцария тратит на военные расходы чуть меньше 1% ВНП (0.96%). Это уровень Панамы с Парагваем, а в Европе так мало трятят лишь Австрия с Люксембургом. Для сравнения:

>Финляндия 2%
>Франция 2.6%
>США 4.1%
>Босния-Герцеговина 4.5%
>Сальвадор 5%
>Израиль 7.3%
>Саудовская Аравия 10%

ну дык страна богатая, я имел ввиду размер армии
От Begletz
К АМ (11.02.2009 20:48:25)
Дата 11.02.2009 21:47:00

Ре: Нонсенс

Дык, Люксембург еще богаче, у них самый высокий ВНП на душу в мире. А тратят примерно столько же (0.9%). Вывод: Люксембург милитаризован!!! :-))

В ВС Швейцарии находится 2.6% ихней рабочей силы. Это лишь 27 место в мире. Из европейских стран больше у Болгарии (2.73%), Сербии с Монтенегро (2.83% на 2004й г), Кипра (2.86%), Греции (3.26%), и Армении с Беларусью (по 3.83%). В Египте 3.49%, Лаосе 5.48%, в Иордании 6.02%, в Сингапуре 7.54%, в Сев Корее свыше 12%. А по абс численности швейцарские ВС лишь на 53м месте в мире, уступая, среди прочих, Польше и Румынии.
От Iva
К mpolikar (11.02.2009 12:46:43)
Дата 11.02.2009 12:52:24

Re: Армия Швейцария...

Привет!

> http://www.webpark.ru/comments.php?id=46477

>АВтор наверное немного жжот...

если только немнго - в целом соответствует тому, что в 80-е писали в ЗВО.

Владимир