От Сибиряк
К Александр Стукалин
Дата 11.02.2009 14:04:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Шаманов: 19


>Целиком статья Шаманова тут:
> http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html

> Ну а первый реальный шаг в повышении этой привлекательности уже сделан: в 2009 году 34 тысячи лучших офицеров войскового звена будут в придачу к денежному довольствию получать еще и ежемесячную министерскую премию в размере от 30 до 120 тысяч рублей (в зависимости от рода войск и занимаемой должности. - Прим. ред.).

Боюсь, что остальные 300 тыс., не удостовишиеся звания "лучших", глядя на такие выплаты их более счастливым коллегам, на службу забьют окончательно. Ничего хорошего эти опыты по расслоению не принесут - опробовано уже и на медиках, и на педагогах, и на ученых. В конце концов войны выигрывают не отличники, а середняки.
От Scharnhorst
К Сибиряк (11.02.2009 14:04:40)
Дата 11.02.2009 21:56:37

не знаю, как в армии...

А в научных коллективах (у нас то бишь) стараются по возможности блюсти равноправие в выдаче грантов. Во-первых, есть разбивка на группы: 1) руководящий состав (от СНС и выше), 2) ИТР, 3) рабочие и лаборанты. Каждые получают гранты из "своей" кучки. Например, на отдел выделяется N грантов для 1-й группы, М - для второй, Z для третьей, перекидывать из одной в другую нельзя. А далее внутри каждой группы людей ротируют, скажем, поквартально. И волки сыты, и овцы целы. При этом отдельные личности, на которых "работа держится" могут получать постоянно - по большому счету, в коллективе к таким относятся с уважанием и пониманием.


С уважением, Scharnhorst
От Роман Алымов
К Сибиряк (11.02.2009 14:04:40)
Дата 11.02.2009 14:11:02

А сейчас не забивают? (+)

Доброе время суток!
В принципе вполне аналогия - это ВС СССР, где была ГСВГ и прочие (дававшие возможности привезти "на всю жизнь") -и куда пролезли с дракой, и были внутренние округа....
С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (11.02.2009 14:11:02)
Дата 12.02.2009 16:51:52

Если быть точным

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Доброе время суток!
> В принципе вполне аналогия - это ВС СССР, где была ГСВГ и прочие (дававшие возможности привезти "на всю жизнь") -и куда пролезли с дракой, и были внутренние округа....
>С уважением, Роман

Роман, если быть точным, то в СССР существовала достаточно работающая система прохождения службы. Во-первых, были т.н. "заменяемые" районы. СибВО, ДальВо, Среднеазиатский ВО откуда офицеры, прослужив 5-7 лет заменялись в ГСВГ, ЮГВ, ЦГВ.
Кроме того существовали "льготные" районы где год шёл за два и денежные прибвки за особые условия, которые иногда составляли до 2-3 обычных окладов. И туда народ рвался. На Курилы или Камчатку очередь стояла. СеверА тоже были вполне престижны в ВМФ.
При этом пройти службу через группу войск мог в зависимости от войск (СухВо, ВВС) почти каждый офицер, если не был совсем раздолбаем.
Конечно, были и "блатные", но их всё же было меньшинство и главный блат был в том, чтобы из МВО уехать в группу войск и из группы войск вернуться в МВО.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Сибиряк
К Роман Алымов (11.02.2009 14:11:02)
Дата 11.02.2009 14:16:36

Re: А сейчас...


> В принципе вполне аналогия - это ВС СССР, где была ГСВГ и прочие (дававшие возможности привезти "на всю жизнь") -и куда пролезли с дракой, и были внутренние округа....

аналогия не вполне удачная. Во-первых, ГСВГ материально ничего особенного не давала - просто возможность посмотреть, как "люди живут" ну и шмоток подкупить, которых в Союзе не было. Во-вторых, теперь в одном и том же подразделении один офицер будет ходить во всем белом, ну а остальные - сами понимаете...
От Роман Алымов
К Сибиряк (11.02.2009 14:16:36)
Дата 11.02.2009 14:19:44

Re: А сейчас...

Доброе время суток!

> Во-первых, ГСВГ материально ничего особенного не давала - просто возможность посмотреть, как "люди живут" ну и шмоток подкупить, которых в Союзе не было.
**** Тем не менее туда рвались со страшной силой и тянули там службу по полной - значит, служить там было выгодно

> Во-вторых, теперь в одном и том же подразделении один офицер будет ходить во всем белом, ну а остальные - сами понимаете...
***** При условии что "белое" не куплено у кадровика или откатом командиру - почему бы и нет?

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (11.02.2009 14:19:44)
Дата 11.02.2009 14:34:50

Re: А сейчас...


>**** Тем не менее туда рвались со страшной силой и тянули там службу по полной - значит, служить там было выгодно

ну в общем-то разница кончено есть, служить на Сахалине или в ГДР, только в основном эта разница в бытовых условиях.

>> Во-вторых, теперь в одном и том же подразделении один офицер будет ходить во всем белом, ну а остальные - сами понимаете...
>***** При условии что "белое" не куплено у кадровика или откатом командиру - почему бы и нет?

во-первых, как вы обеспечите это самое условие? Во-вторых, а что в этом хорошего если один из десяти "победитель", а остальные 9 - "лузеры"?
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.02.2009 14:19:44)
Дата 11.02.2009 14:32:50

ПОтому что этого "белого" опустят всем коллективом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...любым способом - вплоть до того, что пистолет сопрут и скажут: прое...л личное оружие. Ибо нехрен отрываться от коллектива.

И. Кошкинн
От Secator
К И. Кошкин (11.02.2009 14:32:50)
Дата 11.02.2009 14:53:46

На сколько мне известно эту надбавку в армии прозвали

"от..си у командира"
Во многих частях решили просто. Один из нескольких офицеров назначается на ее получение, а делят на всех. На следующий год меняют счастливчика.
От VIM
К Secator (11.02.2009 14:53:46)
Дата 11.02.2009 17:29:00

Re: На сколько...

>"от..си у командира"
>Во многих частях решили просто. Один из нескольких офицеров назначается на ее получение, а делят на всех. На следующий год меняют счастливчика.
Я бы сказал - в большинстве частей.
С уважением, ВИ
От Sregnic
К И. Кошкин (11.02.2009 14:32:50)
Дата 11.02.2009 14:49:16

Re: ПОтому что...

>...любым способом - вплоть до того, что пистолет сопрут и скажут: прое...л личное оружие. Ибо нехрен отрываться от коллектива.

Если эти гранты будут выдаваться на уровне МО по объективным и прозрачным правилам, например результатам стрельб, то проблем с коллективом не будет.
От Iva
К Sregnic (11.02.2009 14:49:16)
Дата 11.02.2009 15:01:55

Re: ПОтому что...

Привет!

>>...любым способом - вплоть до того, что пистолет сопрут и скажут: прое...л личное оружие. Ибо нехрен отрываться от коллектива.
>
>Если эти гранты будут выдаваться на уровне МО по объективным и прозрачным правилам, например результатам стрельб, то проблем с коллективом не будет.

А сержант с "дыроколом", мишени падающие от камушков и т.д. - куча вских способов влиять на эти "Объективные" критерии.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (11.02.2009 15:01:55)
Дата 11.02.2009 15:07:49

Ну это у нас общая проблема государства (+)

Доброе время суток!
Ну это у нас общая проблема государства - невозможность объективного контроля любой деятельности госорганов, ибо любые проверяющие будут или куплены, или обдурены.
С уважением, Роман
От Sregnic
К Роман Алымов (11.02.2009 15:07:49)
Дата 11.02.2009 15:31:12

Re: Ну это...

>Ну это у нас общая проблема государства - невозможность объективного контроля любой деятельности госорганов, ибо любые проверяющие будут или куплены, или обдурены.

В данном случае задача усложняется т.к. надо обдурить не только проверяющего, но и своих коллег - претендентов на премию.
От Лейтенант
К Sregnic (11.02.2009 15:31:12)
Дата 11.02.2009 16:50:23

Если дурят с ведомо командира - на колег плевать с высокой сосны (-)
От Sregnic
К Лейтенант (11.02.2009 16:50:23)
Дата 11.02.2009 18:53:47

Поэтому выбирать героев должны в министерстве. Технически это возможно.

Надо продумать формальную систему баллов и процедуру их присвоения. В итоге ранжировать всех по баллам и награждать.
Как пример: дочка в школе писала "олимпиаду по русскому языку 6-7 кл". Вчера сообщили результат - первая в школе, сто какая-то в Москве, тысяча какая-то в России :)
От Cory
К Sregnic (11.02.2009 18:53:47)
Дата 11.02.2009 20:08:05

Re: Поэтому выбирать...

А мне вот кажется, что лучше бы поощрялись не отдельные офицеры, а целые части. По итогам ежегодной атестации. И поощрение выражалось бы, в том числе, и в прибавке офицерам. Или в виде единовременной премии.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Алексей Калинин
К Sregnic (11.02.2009 14:49:16)
Дата 11.02.2009 14:59:16

Угу, будут проблемы со стрельбами и мишенями-самопадами (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (11.02.2009 14:32:50)
Дата 11.02.2009 14:39:10

Re: ПОтому что...



>...любым способом - вплоть до того, что пистолет сопрут и скажут: прое...л личное оружие. Ибо нехрен отрываться от коллектива.

чувствуется, что топать в одной колонне с серой массой вам не по душе, но такова, увы, военная специфика - успех достигается усилиями коллектива, а не разрозненных особо одаренных личностей
От И. Кошкин
К Сибиряк (11.02.2009 14:39:10)
Дата 11.02.2009 14:41:48

Я то, вообще-то, считаю эти финты ушами идиотскими (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.02.2009 14:32:50)
Дата 11.02.2009 14:38:03

Значит нафиг такой коллектив (-)

Доброе время суток!

С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (11.02.2009 14:38:03)
Дата 11.02.2009 14:40:38

А коллектив всегда такой -

Привет!

какое подавляющее большинство - туда он любого гнуть будет.
И выходов только два - прогнуться или сменить коллектив.

Владимир
От zahar
К Iva (11.02.2009 14:40:38)
Дата 11.02.2009 17:31:57

Не фига!

>Привет!

>какое подавляющее большинство - туда он любого гнуть будет.
>И выходов только два - прогнуться или сменить коллектив.

Какой командир, такой и коллектив
От Iva
К zahar (11.02.2009 17:31:57)
Дата 11.02.2009 18:13:57

Мечтать не вредно. (-)
От Роман Алымов
К Iva (11.02.2009 14:40:38)
Дата 11.02.2009 14:43:50

Не всегда (+)

Доброе время суток!
Естественно все люди человеки и хотят получать много, ничего не делая. На то и есть руководство, чтобы коллектив дрючить и не допускать круговой поруки. Свистнули пистолет? Это уголовное дело, виновные находятся и идут под суд. И так далее.
С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (11.02.2009 14:43:50)
Дата 11.02.2009 14:54:33

Re: Не всегда

Привет!


> Естественно все люди человеки и хотят получать много, ничего не делая. На то и есть руководство, чтобы коллектив дрючить и не допускать круговой поруки.

Это сильно зависит от стадии.

>Свистнули пистолет? Это уголовное дело, виновные находятся и идут под суд. И так далее.

Это легко говорить. Как вы преполагаете доказывать, что А не потерял пистолет, а Б его у него стырил? Это только если в коллективе полные придурки и идиоты. Иначе виновный быстро находится - он же и потерпевший и получает по полной.

Владимир
От Паршев
К Iva (11.02.2009 14:54:33)
Дата 11.02.2009 15:46:14

Тайное всегда становится явнфым

ну иногда во всяком случае.

Про...л один товарищ связку ключей с печатью. Планировался он на замначкафедры, а тут такой афронт, должность пролетела.
А через год приходит местный рыбачок на проходную, спиннингом зацепил в Оке эту связку, на печати-то номер части стоит.
Спросили где поймал - оказалось напротив дачи одного из преподавателей кафедры.
От Iva
К Паршев (11.02.2009 15:46:14)
Дата 11.02.2009 15:58:55

Ну что тебе сказать про Сахалин :-)

Привет!

>Про...л один товарищ связку ключей с печатью. Планировался он на замначкафедры, а тут такой афронт, должность пролетела.
>А через год приходит местный рыбачок на проходную, спиннингом зацепил в Оке эту связку, на печати-то номер части стоит.
>Спросили где поймал - оказалось напротив дачи одного из преподавателей кафедры.

Ну вот я говорю, что если быть таким идиотом - то если не поймают, то вычислят :-).


Владимир
От Роман Алымов
К Iva (11.02.2009 14:54:33)
Дата 11.02.2009 15:01:18

Re: Не всегда

Доброе время суток!

>Это сильно зависит от стадии.
**** В сильно запущенных стадиях да, лечится только заменой армии в сборе. В особо сильно запущенных -заменой на вражескую.

> Как вы преполагаете доказывать, что А не потерял пистолет, а Б его у него стырил? Это только если в коллективе полные придурки и идиоты. Иначе виновный быстро находится - он же и потерпевший и получает по полной.
***** Что значит стырили? Стукнули в тёмном коридоре трубой по голове и сняли с бездыханного тела? Или воспользовались его раздолбайством? Если первая ситуация - это чистая уголовка, во второй - наказание раздолбая не отменит поиска украденного оружия, соответственно укравшие всяко будут наказаны (благо круг ограничен)

>Владимир
С уважением, Роман
От Alexandre
К Роман Алымов (11.02.2009 15:01:18)
Дата 11.02.2009 16:14:41

Re: Не всегда

Пример из службы моего отца (Военная приемка) стырили тетрадь с грифом со стола. Человек был наказан (не занял должность) еще и выговор, еще и не полное служебное. Лет через 5 узнали кто сделал. Но поезд уже ушел.
От Iva
К Роман Алымов (11.02.2009 15:01:18)
Дата 11.02.2009 15:04:48

Re: Не всегда

Привет!

>> Как вы преполагаете доказывать, что А не потерял пистолет, а Б его у него стырил? Это только если в коллективе полные придурки и идиоты. Иначе виновный быстро находится - он же и потерпевший и получает по полной.
>***** Что значит стырили? Стукнули в тёмном коридоре трубой по голове и сняли с бездыханного тела? Или воспользовались его раздолбайством? Если первая ситуация - это чистая уголовка, во второй - наказание раздолбая не отменит поиска украденного оружия, соответственно укравшие всяко будут наказаны (благо круг ограничен)

Второй. Как будут найдены, если оружие выкинуто в ближайший водоем? И никаких отпечатков. Даже если еговыловят - что будут делать?

Владимир
От zahar
К Iva (11.02.2009 15:04:48)
Дата 11.02.2009 17:44:04

Выше написали - круг ограничен

>Второй. Как будут найдены, если оружие выкинуто в ближайший водоем? И никаких отпечатков. Даже если еговыловят - что будут делать?

В мою бытность курсантом в начале 90-х был случай на соседнем курсе.
При передаче нараяда обнаружилась недостача ствола (АКМ).
Казалось бы вот он дежурный по роте, что сдает наряд, ключи только у него, Печати на оружейки были целы - дневальный напротив. Запись в книги приема-сдачи предыдущей сдачи имеется.
Но как оказалось за последнии дней 7-10 никто ВСЕ стволы при сдаче-приеме не пересчитывал (Уроды моральные, сержанты 3-го курса).
Следователи в этих делах торченые (при всей кажущейся непохожести - схемы примерно одинаковые), сразу ограничели круг, казалось бы понятно, что сие кто то из этих сержантов в наряде стоявших, с каждым поработали и нашли. Оказался сержант, да не тот что в наряде стоял, за неделю до этого чистка была после караула вот он ствол и заныкал, а ротозей дежурный не посчитал.
А вор разобрал в сумку и вынес любимой девушке.
Стволов на курсе было не по числу военнослужащих, а 50 штук, для караулов.
Потом показательно судили...
От объект 925
К Iva (11.02.2009 15:04:48)
Дата 11.02.2009 15:07:08

вторая тоже уголовка. (-)
От Iva
К объект 925 (11.02.2009 15:07:08)
Дата 11.02.2009 15:11:43

Re: вторая тоже...

Привет!

не сомневаюсь, но как ее будут раскручивать.

И все это еще в предположении, что начальство будет на стороне белой вороны, а не коллектива.

В 70-е особых ретивых следаков выгоняли со службы - кого за "взятки", кого за "пропавшие дела". И никому они на фиг не нужны были, начальству тоже, так как жить мешали.

Владимир
От объект 925
К Iva (11.02.2009 15:11:43)
Дата 11.02.2009 15:18:01

Ре: согласен. У меня "шеф" дело потерял которое я ему передал.

Т.е. я вороной не был, но деньги ему не таскал. Типа независимый был...
Алеxей