От Antenna
К All
Дата 12.02.2009 04:19:54
Рубрики Современность;

С форума провайдеров.

В Министерстве обороны РФ организован "департамент развития информационных и телекоммуникационных технологий". Это не погоны, а гражданская госслужба (ФЗ-79 от 2004 года). Совершенно новое образование, куда просто НЕ БЕРУТ имеющихся военных связистов в погонах, хотя и рассматривают их как претендентов. В то же время основной целью является формирование относительно молодой, квалифицированной и незашоренной команды, способной обеспечить качественный рывок в этой области.

В зону ответственности входят задачи по разработке стратегии развития и применения информационных и телекоммуникационных технологий, обеспечение взаимоувязанности работ в целях соответствия выработанной стратегии. Участие в разработке концептуальных документов, выборе перспективных программных и аппаратных средств. Участие в разработке ТТ на НИОКР, в проектировании системы связи во всех эшелонах (воздушный, морской, наземный, космический). Участие и координация разработки (доработки) нормативной и методической базы по применению информационных технологий.

Соответственно, требуются люди, обладающие большим объемом знаний в областях систем связи (принципы проводной и радиосвязи, радиорелейная связь, связь в воздухе и космосе), построения автоматизированных систем управления, информационной безопасности, управлении проектами и т.д. (никто не сказал, что это все должно помещаться в одном человеке)

Требуется высокая работоспособность, человек работу должен не вяло мять, а злобно грызть. А так же способность работать в конфликтном окружении, под давлением дедлайна и обстоятельств.

Деньги обозначены в пределах 25-40 тыр. Но тут вопрос для меня до конца непонятный. Говорят, скоро будет больше. Опять же - а что за человек? Это лучше на месте уточнять. Допуск Ф2 - по определению. Впрочем, нету в этом ничего страшного, поверьте. Место работы - Москва, центр, в районе Арбата.

Гражданам, не желающим марать себя сотрудничеством с "антинародным режимом" - просьба не беспокоиться. Тому, кто желает, по меткому выражению МрМедведя "попробовать быть хотя бы наполовину полезными и не более, чем вдвое сволочными, чем текущие" - для начала слать инфу мне. Вопросы можно задавать сюда.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47053
От Моцарт
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 23:48:02

Три этапа работ

-стырить американскую придумку в означенных областях
-перевести подписи к кнопкам на русско-уставной язык
-разместить бюджетные заказы на hardware в Тайване
От МиГ-31
К Моцарт (12.02.2009 23:48:02)
Дата 12.02.2009 23:58:03

Re: Три этапа...


>-разместить бюджетные заказы на hardware в Тайване
Перевозку hardware производить в оптимальных подводных лодках призматического сечения :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Моцарт
К МиГ-31 (12.02.2009 23:58:03)
Дата 13.02.2009 00:03:09

вы в команде! (-)
От Олег Р.
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 17:35:22

Требуемый опыт работы: 1-3 года

От документооборота... до системы управления Вооруженных Сил.
Обязанности, Требования, Условия:

первоИсточник художественного свиста здесь:
http://hh.ru/vacancy/1914675
http://hh.ru/employer/245147
От Генри Путль
К Олег Р. (12.02.2009 17:35:22)
Дата 13.02.2009 09:38:00

Re: Что бы там не говорили....

И Вам не болеть!
>От документооборота... до системы управления Вооруженных Сил.
> Обязанности, Требования, Условия:

>первоИсточник художественного свиста здесь:
> http://hh.ru/vacancy/1914675
> http://hh.ru/employer/245147

"А вы мне ещё фару на лоб повесьте, я и ночью смогу..." (с) анекдот

_Эта_ армия никогда не изменится. Кошкин прав - нужно старое разогнать нафиг, и строить новое с чистого листа.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От SerB
К Генри Путль (13.02.2009 09:38:00)
Дата 13.02.2009 09:45:08

То, что будет построено с чистого листа, будет ровно тем же.

Приветствия!

Либо надо всю страну разгонять и с чистого листа, ага.
А этого как-то не особо хочется.

Удачи - SerB
От Олег Р.
К SerB (13.02.2009 09:45:08)
Дата 13.02.2009 13:22:37

Re: То, что...

Если будут строить ровно те же.
>Приветствия!
>Либо надо всю страну разгонять и с чистого листа, ага.
>А этого как-то не особо хочется.
>Удачи - SerB
>То, что будет построено с чистого листа, будет ровно тем же.
Удивляют попытки современных управленцев достичь целей несопоставимыми средствами. Одного бабла недостаточно, нужен еще и интерес, и работать десятками лет, а они даже бабла жмотят. Информатизировать Россию - это не ешака купить...
Подергаются эффективные управленцы еще годика полтора и скажут, что ничего не поделаешь и страну надо закрывать за нерентабельностью.

Ослик-убийца, сферический, вакуум не показан.

[19K]


От Shuriff
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 12:25:43

Ну будут пилить значит

За такие деньги конечно грамотные люди туда не пойдут, это в общем ясно. Такая работа в коммерческих организациях стоит раза в два-четыре дороже. Это притом, что специалистов требуемой квалификации у нас в стране реально мало. В четыре раза названную цифру не поднимут, хорошо если получится поднять раза в два. Соответственно, люди грамотные туда пойдут сразу в расчете на участие в попиле. НО! Можете меня бить-пиннать сколько угодно, но я таки скажу - ИМХО сам по себе попил пережить можно, тем более, что при сложившейся системе его, видимо избежать не получится. Основной вопрос ИМХО не в том, будут пилить или нет, а в конечном результате.
Замах просто грандиозный, потому как создание департамента это только одно из проявлений. В конечном итоге речь идет о переформатировании всей системы автоматизации ВС, причем это уже не только слова, но и вполне конкретные (и довольно радикальные) действия. Причем, в лучших отечественных традициях, все делается тихо и абсолютно непрозрачно. Направление движения интересное, но чем все это кончится пока категорически непонятно. Будем посмотреть.
От writer123
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 11:12:20

Re: С форума...

>Деньги обозначены в пределах 25-40 тыр. Но тут вопрос для меня до конца непонятный. Говорят, скоро будет больше.

Если бы в провинции - можно было бы найти людей на эти деньги, а в Москве - заколебаются... Поэтому есть шанс поиметь смесь из кучи балласта и небольшого количества энтузиастов.
От Бульдог
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 09:06:57

грамотный на такие деньги не пойдет

значит или опять будут откаты, или как всегда непрофессиональная лажа
От Хорёк
К Бульдог (12.02.2009 09:06:57)
Дата 12.02.2009 13:58:43

Закончившие ВУЗ специалисты, чтоб не идти рядовыми в армию

>значит или опять будут откаты, или как всегда непрофессиональная лажа

в полный рост отработают на такой зарплате.
От СОР
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 22:11:06

ВУЗы сокращать надо

А то за тысячу долларов молодые уже несоглансы работать. Зажрались.
От МиГ-31
К СОР (12.02.2009 22:11:06)
Дата 12.02.2009 22:25:26

Правильно!

>А то за тысячу долларов молодые уже несоглансы работать. Зажрались.
 Всех програмистов - в компьютерные шабашки!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От СОР
К МиГ-31 (12.02.2009 22:25:26)
Дата 13.02.2009 00:37:25

Re: Правильно!

>>А то за тысячу долларов молодые уже несоглансы работать. Зажрались.
> Всех програмистов - в компьютерные шабашки!

Ну не шабашки-шарашки, а более тщательный отбор и разяснение того, что в.о. не является билетом в райскую жизнь. тем более сразу после окончания института.
От Llandaff
К СОР (13.02.2009 00:37:25)
Дата 13.02.2009 09:26:16

Главная задача института - это откос от армии

а то, что там еще и образование дают (на 90% состоящее из бесполезных знаний и навыков) - то это бонус к основной функции, откосу.
От Rwester
К Llandaff (13.02.2009 09:26:16)
Дата 14.02.2009 15:59:46

это слишком категоричное заявление

Здравствуйте!

>а то, что там еще и образование дают (на 90% состоящее из бесполезных знаний и навыков) - то это бонус к основной функции, откосу.
но в общем правда жизни есть. Действительно, полезному учат нечасто. Я по образованию строитель.


Рвестер, с уважением
От Bronevik
К Rwester (14.02.2009 15:59:46)
Дата 15.02.2009 15:53:58

Неверно "полезному учатСЯ нечасто!"(С)
От И.Пыхалов
К МиГ-31 (12.02.2009 22:25:26)
Дата 12.02.2009 22:28:49

В шабашки или в шарашки? Всё-таки немного разные вещи (-)
От МиГ-31
К И.Пыхалов (12.02.2009 22:28:49)
Дата 12.02.2009 22:32:38

Re: В шабашки...

Когда в шарашках будут платить баксов сто в месяц и приковывать к клаве - это будет такая програмическая шабашка! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Бульдог
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 15:49:40

Закончившие ВУЗ != специалисты (-)
От Shuriff
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:47:43

Re: Закончившие ВУЗ...

Специалист после ВУЗа на такой работе - это как раз и есть лажа в чистом виде. Организаций (ну или по крайней мере групп программистов), состоящих из таких специалистов довольно много в отрасли и зрелище это не радует. Работают, в основом, спустя рукава, и опыта маловато. А когда специалисты набираются какого-никакого опыта, им исполняется 27 и они спокойно уходят деньги зарабатывать. А поставленные задачи - даже не для всякого 27летнего специалиста, вообще говоря.
От Александр Солдаткичев
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:35:36

Чтобы не идти в армию, достаточно не жить там, где прописан. (-)
От Лейтенант
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:30:30

Работают при условии, что есть время на халтру/совместительство

Как вариант, совместительство как раз в тех попильных и полупопильных фирмешках своего начальства на основной работе о котрых му тут периодически вспоминаем.
От И. Кошкин
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:26:25

ерунда (-)
От Генри Путль
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:17:44

Re: Задачи не на выпускника.

И Вам не болеть!
>>значит или опять будут откаты, или как всегда непрофессиональная лажа
>
>в полный рост отработают на такой зарплате.

Как было сказано выше. Требуется уровень экспертизы человека с 5-10 годами опыта, причём довольно разностороннего. Это даже но нынешним временам минимум в 1.5-2.5 раза дороже.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От (v.)Krebs
К Генри Путль (12.02.2009 14:17:44)
Дата 12.02.2009 15:05:50

кто сказал, что своими руками делать?

"курс - на пеленг!"

>Как было сказано выше. Требуется уровень экспертизы человека с 5-10 годами опыта, причём довольно разностороннего.

вот он и будет ставить (формулировать) задачи и определять стратегии. Начальство то на что?
От Shuriff
К (v.)Krebs (12.02.2009 15:05:50)
Дата 12.02.2009 15:14:27

Re: кто сказал,...


>вот он и будет ставить (формулировать) задачи и определять стратегии. Начальство то на что?

Ну смысл-то в том чтобы ставить задачи промышленности, координировать действия различных предприятий/организаций и контролировать результат. При этом необходимо понимать что, зачем и как должно быть сделано/делается/будет сделано. Уровень никак не выпускника ВУЗа.
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (12.02.2009 14:17:44)
Дата 12.02.2009 14:44:58

Да ладно. Координация стратегической концепции

Просто владение терминологией и подвешенный язык.
Все работе на субподряде, бюджетные бапки - как обычно.
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (12.02.2009 14:44:58)
Дата 12.02.2009 15:24:58

Re: Ерунду пишете, извините.

И Вам не болеть!
>Просто владение терминологией и подвешенный язык.
>Все работе на субподряде, бюджетные бапки - как обычно.

Выпускник ВУЗ-а ТЗ на НИОКР напишет? Или сможет распланировать проект с 4-5 субподрядчиками? А требования там именно такие. Руками водить там небось уже есть кому :)


Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (12.02.2009 15:24:58)
Дата 12.02.2009 15:36:44

Re: Ерунду пишете,...

>И Вам не болеть!
>>Просто владение терминологией и подвешенный язык.
>>Все работе на субподряде, бюджетные бапки - как обычно.
>
>Выпускник ВУЗ-а ТЗ на НИОКР напишет?

Ему напишут. Субподрядчики за деньги.
От него потребуется понять прочитанное :)


>Или сможет распланировать проект с 4-5 субподрядчиками? А требования там именно такие. Руками водить там небось уже есть кому :)

Обзвонить и "назначить встречу" (тм) - да сможет :)
От Shuriff
К Дмитрий Козырев (12.02.2009 15:36:44)
Дата 12.02.2009 16:16:52

Re: Ерунду пишете,...


>>Выпускник ВУЗ-а ТЗ на НИОКР напишет?
>
>Ему напишут. Субподрядчики за деньги.
>От него потребуется понять прочитанное :)

Я извиняюсь, но даже и понять полностью ТЗ на ОКР/НИР выпускник ВУЗа не сможет. Всегда имеют место быть ньюансы.

>>Или сможет распланировать проект с 4-5 субподрядчиками? А требования там именно такие. Руками водить там небось уже есть кому :)
>
>Обзвонить и "назначить встречу" (тм) - да сможет :)

Ну в худшем случае к этому и придет. Идея-то как раз в том, чтобы от этого уйти.
От VIM
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 08:23:13

Re: С форума...

>Деньги обозначены в пределах 25-40 тыр. Но тут вопрос для меня до конца непонятный. Говорят, скоро будет больше. Опять же - а что за человек? Это лучше на месте уточнять. Допуск Ф2 - по определению. Впрочем, нету в этом ничего страшного, поверьте. Место работы - Москва, центр, в районе Арбата.
Решение вопросов безопасности связи с допуском формы 2? Сказочники... Как минимум форма 1 («десять лет без права переписки...» :)). И деньги «феерические» за обозначенные задачи, особливо с учётом московских реалий.
С уважением, ВИ
От Shuriff
К VIM (12.02.2009 08:23:13)
Дата 12.02.2009 12:34:46

Re: С форума...

>Решение вопросов безопасности связи с допуском формы 2? Сказочники... Как минимум форма 1 («десять лет без права переписки...» :)). И деньги «феерические» за обозначенные задачи, особливо с учётом московских реалий.

Позволю себе уточнить - все-таки речь идет не о связи, а скрее об IT. Поэтому второй за глаза хватает. По крайней мере для заказывающе-координирующего управления. А деньги да, несерьезные.
От Adekamer
К Antenna (12.02.2009 04:19:54)
Дата 12.02.2009 08:18:09

Re: глупости все это

ну вот я ИТ-ик радиоинженер по образованию
причем и с паяльником поработать пришлось тоже
и с ВКС работал итд итп
Я просто не пойду на такие деньги работать. Даже если останусь без работы - все равно не пойду
тоже касается и других моих аналогичных знакомых и коллег
От nonr
К Adekamer (12.02.2009 08:18:09)
Дата 12.02.2009 09:24:00

Re: глупости все...

>ну вот я ИТ-ик радиоинженер по образованию
>причем и с паяльником поработать пришлось тоже
>и с ВКС работал итд итп
>Я просто не пойду на такие деньги работать. Даже если останусь без работы - все равно не пойду
>тоже касается и других моих аналогичных знакомых и коллег

С семьей на такие деньги в Москве не выжить. Особенно, если еще
снимать квартиру надо.
Ну пусть попробуют "базироваться на москвичах" в очередной раз.
Ну не идут уроки впрок начальству. Ну что ты сделаешь. Ну не понимают,
что такие специалисты востребованы практически всегда.
От Adekamer
К nonr (12.02.2009 09:24:00)
Дата 12.02.2009 17:52:14

Re:так я и есть Москвич

приезжим еше сложнее
От nonr
К Adekamer (12.02.2009 17:52:14)
Дата 13.02.2009 01:43:13

Re: Re:так я...

>приезжим еше сложнее

ну дык если "приезжие" составляют 60%+ от трудового ресурса.
Они по определению работать за такие деньги не смогут. Спрашивается,
а почему москвичи должны соглашаться на меньшие з.п. чем их
коллеги по цеху? Это до "начальства" не доходит. На такие вопросы
начинают нервно сопеть, говорят "ну тогда мы уже проиграли",
"вы не патриот..." Ну ВЫ и проиграли, гниды. Факт. Грузятся
бедолаги в свои мерсы, каждый из котороых ценой с приличную квартиру
и уезжают горе заливать.
А как доходит дело нужному сотруднику хоть сколько то приличный
угол в общаге выбить или просто регистрацию сделать, то ой йей.....
Такие сложости, такие щеки надутые.....