От Бульдог
К Antenna
Дата 12.02.2009 09:06:57
Рубрики Современность;

грамотный на такие деньги не пойдет

значит или опять будут откаты, или как всегда непрофессиональная лажа
От Хорёк
К Бульдог (12.02.2009 09:06:57)
Дата 12.02.2009 13:58:43

Закончившие ВУЗ специалисты, чтоб не идти рядовыми в армию

>значит или опять будут откаты, или как всегда непрофессиональная лажа

в полный рост отработают на такой зарплате.
От СОР
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 22:11:06

ВУЗы сокращать надо

А то за тысячу долларов молодые уже несоглансы работать. Зажрались.
От МиГ-31
К СОР (12.02.2009 22:11:06)
Дата 12.02.2009 22:25:26

Правильно!

>А то за тысячу долларов молодые уже несоглансы работать. Зажрались.
 Всех програмистов - в компьютерные шабашки!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От СОР
К МиГ-31 (12.02.2009 22:25:26)
Дата 13.02.2009 00:37:25

Re: Правильно!

>>А то за тысячу долларов молодые уже несоглансы работать. Зажрались.
> Всех програмистов - в компьютерные шабашки!

Ну не шабашки-шарашки, а более тщательный отбор и разяснение того, что в.о. не является билетом в райскую жизнь. тем более сразу после окончания института.
От Llandaff
К СОР (13.02.2009 00:37:25)
Дата 13.02.2009 09:26:16

Главная задача института - это откос от армии

а то, что там еще и образование дают (на 90% состоящее из бесполезных знаний и навыков) - то это бонус к основной функции, откосу.
От Rwester
К Llandaff (13.02.2009 09:26:16)
Дата 14.02.2009 15:59:46

это слишком категоричное заявление

Здравствуйте!

>а то, что там еще и образование дают (на 90% состоящее из бесполезных знаний и навыков) - то это бонус к основной функции, откосу.
но в общем правда жизни есть. Действительно, полезному учат нечасто. Я по образованию строитель.


Рвестер, с уважением
От Bronevik
К Rwester (14.02.2009 15:59:46)
Дата 15.02.2009 15:53:58

Неверно "полезному учатСЯ нечасто!"(С)
От И.Пыхалов
К МиГ-31 (12.02.2009 22:25:26)
Дата 12.02.2009 22:28:49

В шабашки или в шарашки? Всё-таки немного разные вещи (-)
От МиГ-31
К И.Пыхалов (12.02.2009 22:28:49)
Дата 12.02.2009 22:32:38

Re: В шабашки...

Когда в шарашках будут платить баксов сто в месяц и приковывать к клаве - это будет такая програмическая шабашка! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Бульдог
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 15:49:40

Закончившие ВУЗ != специалисты (-)
От Shuriff
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:47:43

Re: Закончившие ВУЗ...

Специалист после ВУЗа на такой работе - это как раз и есть лажа в чистом виде. Организаций (ну или по крайней мере групп программистов), состоящих из таких специалистов довольно много в отрасли и зрелище это не радует. Работают, в основом, спустя рукава, и опыта маловато. А когда специалисты набираются какого-никакого опыта, им исполняется 27 и они спокойно уходят деньги зарабатывать. А поставленные задачи - даже не для всякого 27летнего специалиста, вообще говоря.
От Александр Солдаткичев
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:35:36

Чтобы не идти в армию, достаточно не жить там, где прописан. (-)
От Лейтенант
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:30:30

Работают при условии, что есть время на халтру/совместительство

Как вариант, совместительство как раз в тех попильных и полупопильных фирмешках своего начальства на основной работе о котрых му тут периодически вспоминаем.
От И. Кошкин
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:26:25

ерунда (-)
От Генри Путль
К Хорёк (12.02.2009 13:58:43)
Дата 12.02.2009 14:17:44

Re: Задачи не на выпускника.

И Вам не болеть!
>>значит или опять будут откаты, или как всегда непрофессиональная лажа
>
>в полный рост отработают на такой зарплате.

Как было сказано выше. Требуется уровень экспертизы человека с 5-10 годами опыта, причём довольно разностороннего. Это даже но нынешним временам минимум в 1.5-2.5 раза дороже.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От (v.)Krebs
К Генри Путль (12.02.2009 14:17:44)
Дата 12.02.2009 15:05:50

кто сказал, что своими руками делать?

"курс - на пеленг!"

>Как было сказано выше. Требуется уровень экспертизы человека с 5-10 годами опыта, причём довольно разностороннего.

вот он и будет ставить (формулировать) задачи и определять стратегии. Начальство то на что?
От Shuriff
К (v.)Krebs (12.02.2009 15:05:50)
Дата 12.02.2009 15:14:27

Re: кто сказал,...


>вот он и будет ставить (формулировать) задачи и определять стратегии. Начальство то на что?

Ну смысл-то в том чтобы ставить задачи промышленности, координировать действия различных предприятий/организаций и контролировать результат. При этом необходимо понимать что, зачем и как должно быть сделано/делается/будет сделано. Уровень никак не выпускника ВУЗа.
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (12.02.2009 14:17:44)
Дата 12.02.2009 14:44:58

Да ладно. Координация стратегической концепции

Просто владение терминологией и подвешенный язык.
Все работе на субподряде, бюджетные бапки - как обычно.
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (12.02.2009 14:44:58)
Дата 12.02.2009 15:24:58

Re: Ерунду пишете, извините.

И Вам не болеть!
>Просто владение терминологией и подвешенный язык.
>Все работе на субподряде, бюджетные бапки - как обычно.

Выпускник ВУЗ-а ТЗ на НИОКР напишет? Или сможет распланировать проект с 4-5 субподрядчиками? А требования там именно такие. Руками водить там небось уже есть кому :)


Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (12.02.2009 15:24:58)
Дата 12.02.2009 15:36:44

Re: Ерунду пишете,...

>И Вам не болеть!
>>Просто владение терминологией и подвешенный язык.
>>Все работе на субподряде, бюджетные бапки - как обычно.
>
>Выпускник ВУЗ-а ТЗ на НИОКР напишет?

Ему напишут. Субподрядчики за деньги.
От него потребуется понять прочитанное :)


>Или сможет распланировать проект с 4-5 субподрядчиками? А требования там именно такие. Руками водить там небось уже есть кому :)

Обзвонить и "назначить встречу" (тм) - да сможет :)
От Shuriff
К Дмитрий Козырев (12.02.2009 15:36:44)
Дата 12.02.2009 16:16:52

Re: Ерунду пишете,...


>>Выпускник ВУЗ-а ТЗ на НИОКР напишет?
>
>Ему напишут. Субподрядчики за деньги.
>От него потребуется понять прочитанное :)

Я извиняюсь, но даже и понять полностью ТЗ на ОКР/НИР выпускник ВУЗа не сможет. Всегда имеют место быть ньюансы.

>>Или сможет распланировать проект с 4-5 субподрядчиками? А требования там именно такие. Руками водить там небось уже есть кому :)
>
>Обзвонить и "назначить встречу" (тм) - да сможет :)

Ну в худшем случае к этому и придет. Идея-то как раз в том, чтобы от этого уйти.