От mpolikar
К Kazak
Дата 10.02.2009 12:32:12
Рубрики 11-19 век;

Не хватает воображения , чтобы представить атаку 45 тысяч всадников

Неужели такой массой можно управлять?

>Бой начался в 8 часов блестящей атакой через овраг фанагорийских гренадер, овладевших лагерем у Тыргу-Кукули. Подоспевший визирь бросил 45-тысячную конницу на союзников, но атака была отбита. Повторная атака (25 тыс. всадников) имела такой же успех.

Причем к моменту повторной атаки 20 тысяч из них куда-то делось... Разбежались по окрестностям?
Кстати, кто считал?

>Вся конница турок была рассеяна.

От Nicky
К mpolikar (10.02.2009 12:32:12)
Дата 11.02.2009 13:12:42

вообще значительное превоcходство турок я бы не ставил под сомнение

в сирии Бонапарт бил турок и при худшем соотношении сил. он тоже врал ?

если говорить о других восточных армиях -
в индии Уэлсли разбил маратхов при соотношении 1 к 7. тоже можно обвинить во вранье, но откуда тогда взялись 100 захваченных у маратхов орудий?

о Рымникe конкретно - вспомним что Кобург сильнио нервничал имея перспективу противостоять туркам лишь со своими 17 тысячами.

сам ход сражения тоже не вполне удивителен - турецкая армия разбросана на несколько частей разбитых Суворовым и австрийцами по отдельности. при этом общее численное превошодство турок в несколько раз совсем не кажется невозможным
От mpolikar
К Nicky (11.02.2009 13:12:42)
Дата 11.02.2009 13:53:52

Re: вообще значительное...

http://www.007.help-rus-student.ru/pictures/347_1.jpg




Да, сир, но... атака 40-45 тысяч всадников
http://wars175x.narod.ru/dc22.html

причем через лес...

>в сирии Бонапарт бил турок и при худшем соотношении сил. он тоже врал ?
ему принадлежат слова "Ложь как в военном бюллетене"?

>о Рымникe конкретно - вспомним что Кобург сильнио нервничал имея перспективу противостоять туркам лишь со своими 17 тысячами.
 ЕМНИП тот же Кобург с 18 тысячами немного позже потерпел поражение , имея значительное превосходство над турками.

От Nicky
К mpolikar (11.02.2009 13:53:52)
Дата 11.02.2009 14:35:29

я бы предположил что "40 тысяч" это оценочная общая численность турецкой конницы

и что турки действительно пытались атаковать австрийцев всей конницей которую смогли как то организовать
понятно также что из атаки ничего не получилость, в т.ч. по причине неспособности турок адекватно управлять войсками когда противник владеет инициативой. "40 тысяч" до австрийцев конечно не доехали.
От mpolikar
К Nicky (11.02.2009 14:35:29)
Дата 11.02.2009 14:51:34

Суворов видел(?), что автрийцев из-за леса атаковало много всадников

Все в дыму. Атаку отбили .

От jeesup
К mpolikar (10.02.2009 12:32:12)
Дата 10.02.2009 18:35:43

А мне это понравилось

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Бросив укрепления, они бежали к лагерю в Мартинешти, до которого было семь километров.

Они бежали 7 килопметров? Xорошая физическая подготовка однако.
От Белаш
К jeesup (10.02.2009 18:35:43)
Дата 10.02.2009 21:58:06

«Наши гнали татар сорок верст...» (-)
От jeesup
К Белаш (10.02.2009 21:58:06)
Дата 11.02.2009 05:55:06

Ре: «Наши гнали...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Запыxались небось. И те и другие
От Дмитрий Бобриков
К jeesup (11.02.2009 05:55:06)
Дата 11.02.2009 06:55:36

Убегающий, как правило, более мотивирован чем догоняющий :) (-)
От jeesup
К Дмитрий Бобриков (11.02.2009 06:55:36)
Дата 13.02.2009 23:42:17

Ре: Убегающий, как...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Но убегающий тайже испуган утомлен и разрознен, тогда как преследующий сердит, полон сил и держит строй
От Паршев
К Дмитрий Бобриков (11.02.2009 06:55:36)
Дата 11.02.2009 12:55:58

Так селекция происходит, по пересечению двух колокольчиков Гаусса (-)
От Koshak
К Дмитрий Бобриков (11.02.2009 06:55:36)
Дата 11.02.2009 10:52:43

И груза у убегающего меньше:-) (-)
От Kazak
К mpolikar (10.02.2009 12:32:12)
Дата 10.02.2009 14:14:42

Ну кто считал?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати, кто считал?

Тот же кто считал гарнизон Измаила.


Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (10.02.2009 14:14:42)
Дата 10.02.2009 15:03:09

а м.б., кто-то в курсе, что говорят турецкие историки о численности


их армий при Ларге и Кагуле, Фокшанах, Рымнике,
а также гарнизона Измаила -
и о потерях в этих битвах?
От Kazak
К mpolikar (10.02.2009 15:03:09)
Дата 10.02.2009 15:10:24

А смысл?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Турки стабильно праздновали победы над русским флотом - оне ничем не хуже европейцев:)



Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (10.02.2009 15:10:24)
Дата 10.02.2009 15:20:31

какие победы? (-)
От Kazak
К mpolikar (10.02.2009 15:20:31)
Дата 10.02.2009 15:27:38

Тю..

Iga mees on oma saatuse sepp.

При Тендре например:)
пеар, однако:)


Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К mpolikar (10.02.2009 15:03:09)
Дата 10.02.2009 15:09:10

А они есть, турецкие историки?

В смысле, те, кому интересны те времена.
Тем более, умеющие читать арабскую вязь, а не современный алфавит.


В любом случае, те же "100 тыс. татарской кавалерии" при Кагуле - явная фантастика.
Но приятно ведь....
От BIGMAN
К mpolikar (10.02.2009 12:32:12)
Дата 10.02.2009 14:00:54

Re: Не хватает...


>Причем к моменту повторной атаки 20 тысяч из них куда-то делось... Разбежались по окрестностям?
>Кстати, кто считал?
Никто. Это метафора, традиционно используемая при описании б/д с турками и проч. воточными народами.
В реальности их было на порядок меньше.
От Nicky
К BIGMAN (10.02.2009 14:00:54)
Дата 11.02.2009 13:59:04

могло быть и 20 тысяч.

другое дело что сорганизовать эту массу для эффективных действий на поле боя,в условиях когда противник владел инициативой, у турок не было никаких шансов и эффективность их "атаки" была очевидно очень низкой
От Бирсерг
К mpolikar (10.02.2009 12:32:12)
Дата 10.02.2009 12:36:17

Re: Не хватает...

Делить все число турок надо на 5-10. В 19 веке таких уже орд в отчетах русских не стало, благо были нейтральные наблюдатели...
От Nicky
К Бирсерг (10.02.2009 12:36:17)
Дата 11.02.2009 13:50:11

французские отчеты из сирии или английские из индии тоже будем делить на 10 ?

а в 19 веке турки стали реформировать свою армию вот и получислось что то относительно боеспособное
От mpolikar
К Nicky (11.02.2009 13:50:11)
Дата 11.02.2009 14:31:49

"100 тысяч" турок - слишком круглая цифра , чтобы быть правдой

Да, их было много. А чтобы понять сколько - надо посмотреть в турецких архивах...
От Nicky
К mpolikar (11.02.2009 14:31:49)
Дата 11.02.2009 15:04:30

сс этим соглашусь (-)