От Константин Федченко
К All
Дата 10.02.2009 13:30:08
Рубрики Армия; 1941;

то ли дело 1941 год ))

когда на танковую дивизию полагалось 59 логарифмических линеек, 18 чертежных готовален, 27 секундомеров и 75 циркулей.

С уважением
От ВикторК
К Константин Федченко (10.02.2009 13:30:08)
Дата 10.02.2009 22:36:09

Не все так просто

>когда на танковую дивизию полагалось 59 логарифмических линеек, 18 чертежных готовален, 27 секундомеров и 75 циркулей.

Полное название циркуля в табеле - Циркуль полевой с наконечником.
Это циркуль измеритель(2 иголки), а полевой потому что к нему прилагается наконечник для предохранения иголок.
http://virlib.eunnet.net/metod_materials/wm8/zirk.htm
Есть еще такая вещь как снряжение начсостава куда входит полевая сумка, в которой есть циркуль.Их имеют не меньше половины офицеров, кроме того немного сержантов имеют полевые сумки для младшего комсостава. То есть циркулей в дивизии навалом, а готовальни скорее всего нужны для рисования тушью или рисования окружностей большого диаметра.
Кроме того есть комплекты
Чертежно-вычислительных принадлежностей и материаловы по нормам сборника №7 Арт управления РККА по нормам № 731, 732 и т.д.
Что туда входит я не знаю, но подозреваю что достаточно чтобы нарисовать чертеж размером метра 2.
Логарифмические линейки - это специальные артиллерийские логарифмические линейки.
Тут надо учесть что в то время да и после в армии широко применялись номограмы и зачастую надобности в обычных логарифмических линейках не было. Хотя возможно обычные линейки входили в комплекты чертежно-вычислительных принадлежностей.
А вот наручные часы и секундомеры были большим дефицитом в то время. Хотя на каждый танк(по крайней мере Т34) часы были положены.

С уважением Виктор
От Konsnantin175
К Константин Федченко (10.02.2009 13:30:08)
Дата 10.02.2009 21:01:10

Re: то ли...

>59 логарифмических линеек

Не так давно штурмана ВМФ СССР покупали за свой счёт калькуляторы. Интересно, что сейчас идёт по штату? Калькуляторы, карманные компьютеры? Я, если бы сегодня служил, то обзавёлся бы ноутом или, хотя бы, КПК.
От СВАН
К Константин Федченко (10.02.2009 13:30:08)
Дата 10.02.2009 14:57:33

Re: то ли...

У меня на другой квартире остался потрясающий мемуар тыловика - о том, как в Отечественную организовывали именно тыловое обеспечение: пошив формы, поставку в войска сотен тысяч портупей и биноклей, миллионов ремней, и т.д. Читать было неожиданно интересно!

СВАН
От Leopan
К СВАН (10.02.2009 14:57:33)
Дата 10.02.2009 15:04:45

у кого есть связи на питерском радио, то можно поискать в архиве

обращение ЧВС 42-й армии по тыловому обеспечению к жителям Питера, как выжить в условиях блокады.
Я сам не слышал, на работе был, тетушка рассказывала, это году в 1993 было, к юбилею прорыва его повторяли.
В любом случае, тыловое обеспечение вещь супернужная, а в условиях блокады...
Не зря же было принято решение ввести в армиях должность ЧВС по тыловому обеспечению.
От В. Кашин
К Константин Федченко (10.02.2009 13:30:08)
Дата 10.02.2009 13:37:47

Кстати, а арифмометры в войсках тогда применяли?

Добрый день!
>когда на танковую дивизию полагалось 59 логарифмических линеек, 18 чертежных готовален, 27 секундомеров и 75 циркулей.
 Например, в артиллерии?
С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (10.02.2009 13:37:47)
Дата 10.02.2009 14:00:33

нет, в артиллерии лог.линейки были

>Добрый день!
>>когда на танковую дивизию полагалось 59 логарифмических линеек, 18 чертежных готовален, 27 секундомеров и 75 циркулей.
> Например, в артиллерии?
>С уважением, Василий Кашин

1) в танковой дивизии артиллерия тоже есть, и неслабая.
2) арифмометр для подобных прикладных задач менее удобен - потому что это прибор цифровой, результат умножения дает точный, но слишком долго в сравнении с аналоговой линейкой. Поэтому цифровые вычислители (арифмометры для умножения, сумматоры - для сложения) использовали для точных инженерных или статистических задач.
3) в артиллерии (зенитной и флотской главного калибра) использовались специализированные вычислители (ПУАЗО, АЦН) для решения баллистических задач. Но тут я некопенгаген.

С уважением
От генерал Чарнота
К Константин Федченко (10.02.2009 14:00:33)
Дата 11.02.2009 14:36:00

Re: нет, в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>2) арифмометр для подобных прикладных задач менее удобен - потому что это прибор цифровой, результат умножения дает точный, но слишком долго в сравнении с аналоговой линейкой. Поэтому цифровые вычислители (арифмометры для умножения, сумматоры - для сложения) использовали для точных инженерных или статистических задач.

Т.е. у зампотыла, а также в службах, которые под ним, арифмометров не было?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (11.02.2009 14:36:00)
Дата 11.02.2009 14:37:33

Re: нет, в...

>Т.е. у зампотыла, а также в службах, которые под ним, арифмометров не было?

А чего ему считать на арифмометре такого, что нельзя сосчитать на счетах?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (11.02.2009 14:37:33)
Дата 11.02.2009 18:24:02

Re: нет, в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Т.е. у зампотыла, а также в службах, которые под ним, арифмометров не было?
>
>А чего ему считать на арифмометре такого, что нельзя сосчитать на счетах?

Ну... Жрачку по нормам выдачи, например.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (11.02.2009 14:37:33)
Дата 11.02.2009 14:54:05

делить селёдок как Вершигора )) (-)
От В. Кашин
К Константин Федченко (10.02.2009 14:00:33)
Дата 10.02.2009 14:04:47

Re: нет, в...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>когда на танковую дивизию полагалось 59 логарифмических линеек, 18 чертежных готовален, 27 секундомеров и 75 циркулей.
>> Например, в артиллерии?
>>С уважением, Василий Кашин
>
>1) в танковой дивизии артиллерия тоже есть, и неслабая.
 Я понимаю, я вот и думал, что в артиллерийских/зенитно артиллерийских частях могли быть
>2) арифмометр для подобных прикладных задач менее удобен - потому что это прибор цифровой, результат умножения дает точный, но слишком долго в сравнении с аналоговой линейкой. Поэтому цифровые вычислители (арифмометры для умножения, сумматоры - для сложения) использовали для точных инженерных или статистических задач.
 Я не пользовался никогда ни тем, не другим. Мне всегда казалось, что преимущество линейки над арифмометром - в дешевизне и компактности, а считать на Железном Феликсе проще. Но значит ошибался.

С уважением, Василий Кашин
От Vyacheslav
К В. Кашин (10.02.2009 14:04:47)
Дата 11.02.2009 12:19:45

Арифмометр незаменим был для финансово-статистических расчетов

> Я не пользовался никогда ни тем, не другим. Мне всегда казалось, что преимущество линейки над арифмометром - в дешевизне и компактности, а считать на Железном Феликсе проще. Но значит ошибался.

Был у меня арифмометр такой. Складывать/вычитать на нем милое дело, а вот умножить например 124 на 78 - надо 78 раз ручку крутить.
От dap
К Vyacheslav (11.02.2009 12:19:45)
Дата 11.02.2009 18:29:35

Вы просто не умеете его готовить. :) (+)

>> Я не пользовался никогда ни тем, не другим. Мне всегда казалось, что преимущество линейки над арифмометром - в дешевизне и компактности, а считать на Железном Феликсе проще. Но значит ошибался.
>Был у меня арифмометр такой. Складывать/вычитать на нем милое дело, а вот умножить например 124 на 78 - надо 78 раз ручку крутить.
Крутить нужно было 7 + 8 раз. Просто подвинуть каретку.
От В. Кашин
К Vyacheslav (11.02.2009 12:19:45)
Дата 11.02.2009 12:31:45

Re: Арифмометр незаменим...

Добрый день!
>> Я не пользовался никогда ни тем, не другим. Мне всегда казалось, что преимущество линейки над арифмометром - в дешевизне и компактности, а считать на Железном Феликсе проще. Но значит ошибался.
>
>Был у меня арифмометр такой. Складывать/вычитать на нем милое дело, а вот умножить например 124 на 78 - надо 78 раз ручку крутить.
 А на нем счетчик числа оборотов есть - или надо самому считать сколько прокрутил? Уж очень ошибиться легко.
С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (11.02.2009 12:31:45)
Дата 11.02.2009 13:24:15

Re: Арифмометр незаменим...

>Добрый день!
>>> Я не пользовался никогда ни тем, не другим. Мне всегда казалось, что преимущество линейки над арифмометром - в дешевизне и компактности, а считать на Железном Феликсе проще. Но значит ошибался.
>>
>>Был у меня арифмометр такой. Складывать/вычитать на нем милое дело, а вот умножить например 124 на 78 - надо 78 раз ручку крутить.
> А на нем счетчик числа оборотов есть - или надо самому считать сколько прокрутил? Уж очень ошибиться легко.

На "Феликсе" можно умножать десятками, сотнями и ИМХО тыщами. Крутишь семь раз. Запоминаешь число. Обнуляешь. Передвигаешь рычажок. Крутишь восемь раз. прибавляешь число которое запомнил.
Работа на всех механических машинках требовала определённого навыка.
От dap
К Evg (11.02.2009 13:24:15)
Дата 11.02.2009 18:32:23

Re: Арифмометр незаменим...

>На "Феликсе" можно умножать десятками, сотнями и ИМХО тыщами. Крутишь семь раз. Запоминаешь число. Обнуляешь. Передвигаешь рычажок. Крутишь восемь раз. прибавляешь число которое запомнил.
>Работа на всех механических машинках требовала определённого навыка.
Не нужно ничего запоминать. Прокрутил количество единиц, сдвинул, прокрутил количество десятков, сдвинул и т.д.
Разрядов у результата было в районе 20, с запасом.
От Iva
К В. Кашин (11.02.2009 12:31:45)
Дата 11.02.2009 12:39:27

Re: Арифмометр незаменим...

Привет!

>>Был у меня арифмометр такой. Складывать/вычитать на нем милое дело, а вот умножить например 124 на 78 - надо 78 раз ручку крутить.
> А на нем счетчик числа оборотов есть - или надо самому считать сколько прокрутил? Уж очень ошибиться легко.

Есть - Вы выставляете число на которое хотите умножить и оно уменьшается ( но могу ошибаться за давностью лет - увеличивается?)


Владимир
От Jabberwock
К В. Кашин (10.02.2009 14:04:47)
Дата 10.02.2009 15:06:39

О линейке

> Я не пользовался никогда ни тем, не другим. Мне всегда казалось, что преимущество линейки над арифмометром - в дешевизне и компактности, а считать на Железном Феликсе проще. Но значит ошибался.

На ней при должном навыке можно очень быстро, хоть и не сильно точно (до 2 знака) не только умножить, но и посчитать тригонометрические функции, да и тот же логарифм, как ясно из названия.

А на арифмометре для этого придётся раскладывать в ряд и считать пошагово, зато с любой заданной точностью.
От Evg
К Jabberwock (10.02.2009 15:06:39)
Дата 11.02.2009 11:55:34

Re: О линейке


>На ней при должном навыке можно очень быстро, хоть и не сильно точно (до 2 знака) не только умножить, но и посчитать тригонометрические функции, да и тот же логарифм, как ясно из названия.

"Логарифмической" линейка называется не потому что на ней можно считать логарифмы
8о)))
А главное её достоинство по отношению к механическим счетным машинам - именно быстрота счета СТАНДАРТНЫХ задач.
Ну и немаловажное в армии качество - надёжность.
(Аккурат сейчас почитываю старинное учебное пособие по счету на ЛЛ. Иногда просто балдею от возможностей.)
От Jabberwock
К Evg (11.02.2009 11:55:34)
Дата 11.02.2009 12:19:15

Re: О линейке


>>На ней при должном навыке можно очень быстро, хоть и не сильно точно (до 2 знака) не только умножить, но и посчитать тригонометрические функции, да и тот же логарифм, как ясно из названия.
>
>"Логарифмической" линейка называется не потому что на ней можно считать логарифмы
>8о)))
Ну да, потому что на ней логарифмическая шкала.
Которая позволяет считать логарифмы :)
От ВикторК
К Jabberwock (11.02.2009 12:19:15)
Дата 11.02.2009 21:10:29

Re: О линейке

>>"Логарифмической" линейка называется не потому что на ней можно считать логарифмы
>>8о)))
>Ну да, потому что на ней логарифмическая шкала.
>Которая позволяет считать логарифмы :)

Логарифмической она называется потому что на ней умножение и деление чисел производится путем сложения или вычитания логарифмов этих чисел.

С уважением Виктор
От Кантри
К Jabberwock (10.02.2009 15:06:39)
Дата 10.02.2009 18:11:48

Re: О линейке

Доброго времени суток.
На втором курсе физфака состязался с калькулятором. У меня была логарифмическая линейка (Логарекс, если кто помнит). Выиграл по скорости раза в полтора. Почти на всех типах вычисления.
От vladvitkam
К Кантри (10.02.2009 18:11:48)
Дата 10.02.2009 21:21:55

преимущество линейки еще и в том +

>Доброго времени суток.
>На втором курсе физфака состязался с калькулятором. У меня была логарифмическая линейка (Логарекс, если кто помнит). Выиграл по скорости раза в полтора. Почти на всех типах вычисления.

что видно, что где и на что как влияет

что плохо видно или не видно на калькуляторе

гдр-скую линейку юзаю до сих пор, правда, задач уже мало осталось
От А.Б.
К vladvitkam (10.02.2009 21:21:55)
Дата 10.02.2009 23:10:10

Re: Прогресс не стоит на месте. :)

>что видно, что где и на что как влияет

>что плохо видно или не видно на калькуляторе

Еще виднее становится - если использовать компутер и Мапл на нем. :)
От vladvitkam
К А.Б. (10.02.2009 23:10:10)
Дата 11.02.2009 21:10:53

компутер есть, линейка есть, мапла нет

маткада тоже

где-то был досовский, блин, забыл название - давно не юзал

вобщем, дальнейшее развитие "эвреки"

очень удобная вещь, если привыкнуть :)
он хорошо считает, но плохо показывает :)
От А.Б.
К vladvitkam (11.02.2009 21:10:53)
Дата 11.02.2009 22:52:50

Re: Напрасно.

Канадцы - молодцы. Сваяли вещь!

>очень удобная вещь, если привыкнуть :)
>он хорошо считает, но плохо показывает :)

Вот-вот. Только Мапл - и показывает здорово. А как на нем диффурчики решаются... :))
От (v.)Krebs
К А.Б. (11.02.2009 22:52:50)
Дата 12.02.2009 11:49:51

Re: Напрасно.

"курс - на пеленг!"
>Вот-вот. Только Мапл - и показывает здорово. А как на нем диффурчики решаются... :))
вы его лицензионный пользуете, конечно же? :)
тут контора покупала Маткад лицензионный, я удивился его стоимости.
От А.Б.
К (v.)Krebs (12.02.2009 11:49:51)
Дата 12.02.2009 13:20:48

Re: Нет конечно. :)

>вы его лицензионный пользуете, конечно же? :)

Как же заматерелым пиратам да лицензионный? Моветон-с! :)

Впрочем - версия не последняя. Но удобная.
От Leopan
К Константин Федченко (10.02.2009 13:30:08)
Дата 10.02.2009 13:33:00

ну каждому времени свой фрукт:-))))) Разрабатывается и утверждается табель

к штату, а там уже все прописывается