От park~er
К Пауль
Дата 10.02.2009 19:47:44
Рубрики WWII;

Re: По одной...

>Год / Все безвозвратные потери / Офицеры / %
>1941 - 3 137 673 - 203 083 - 6,47
>1942 - 3 258 216 - 255 261 - 7,83
>1943 - 2 312 429 - 202 405 - 8,75
>1944 - 1 763 891 - 164 806 - 9,34
>1945 - 800 817 - 73 163 - 9,13

Может это связано с частотой атакующих действий, которая возрастала?
Интересно посмотреть такую же немецкую статистику.
От Пауль
К park~er (10.02.2009 19:47:44)
Дата 10.02.2009 20:04:28

Re: По одной...

>Интересно посмотреть такую же немецкую статистику.

Это можно. У Дашичева в "Совершенно секретно" есть таблица потерь вермахта на 30.11.44 по годам войны (год войны считается с 1 сентября). Там есть графа "убитые в результате воздействия противника" со следующими данными:

1939/1940 - 73 705 - 4 347 - 5,9%
1940/1941 - 138 434 - 7 801 - 5,63%
1941/1942 - 445 410 - 16 937 - 3,8%
1942/1943 - 417 613 - 16 440 - 3,93%
1943/1944 - 521 550 - 20 158 - 3,86%
1944 (до 30.11) - 128 904 - 4 107 - 3,18%

С уважением, Пауль.
От park~er
К Пауль (10.02.2009 20:04:28)
Дата 10.02.2009 20:13:55

Re: По одной...


>Это можно. У Дашичева в "Совершенно секретно" есть таблица потерь вермахта на 30.11.44 по годам войны (год войны считается с 1 сентября). Там есть графа "убитые в результате воздействия противника" со следующими данными:

>1939/1940 - 73 705 - 4 347 - 5,9%
>1940/1941 - 138 434 - 7 801 - 5,63%
>1941/1942 - 445 410 - 16 937 - 3,8%
>1942/1943 - 417 613 - 16 440 - 3,93%
>1943/1944 - 521 550 - 20 158 - 3,86%
>1944 (до 30.11) - 128 904 - 4 107 - 3,18%

Вроде сходиться - чем чаще атакуешь, тем больше вероятности погибнуть командиру.
От Пауль
К park~er (10.02.2009 20:13:55)
Дата 10.02.2009 20:23:48

Re: По одной...


>>Это можно. У Дашичева в "Совершенно секретно" есть таблица потерь вермахта на 30.11.44 по годам войны (год войны считается с 1 сентября). Там есть графа "убитые в результате воздействия противника" со следующими данными:
>
>>1939/1940 - 73 705 - 4 347 - 5,9%
>>1940/1941 - 138 434 - 7 801 - 5,63%
>>1941/1942 - 445 410 - 16 937 - 3,8%
>>1942/1943 - 417 613 - 16 440 - 3,93%
>>1943/1944 - 521 550 - 20 158 - 3,86%
>>1944 (до 30.11) - 128 904 - 4 107 - 3,18%
>
>Вроде сходиться - чем чаще атакуешь, тем больше вероятности погибнуть командиру.

Не совсем, т.к. в период с сентября 41-го по август 42-го немцы наступали тоже весьма много, тем не менее доля потерь среди офицеров упала в 1,5 раза.

С уважением, Пауль.
От park~er
К Пауль (10.02.2009 20:23:48)
Дата 10.02.2009 20:43:39

Re: По одной...



>Не совсем, т.к. в период с сентября 41-го по август 42-го немцы наступали тоже весьма много, тем не менее доля потерь среди офицеров упала в 1,5 раза.

РККА училась воевать?
От Пауль
К Пауль (10.02.2009 20:23:48)
Дата 10.02.2009 20:40:15

Еще немного статистики

Потери сухопутных войск убитыми и пропавшими без вести с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на Востоке.

июнь-июль - 58 228 - 2 662 - 4,57%
август - 48 849 - 1 715 - 3,5%
сентябрь - 34 318 - 972 - 2,83%
октябрь - 27 641 - 1 029 - 3,7%
ноябрь - 20 928 - 847 - 4,05%
декабрь - 19 631 - 514 - 2,62%

С уважением, Пауль.
От park~er
К Пауль (10.02.2009 20:40:15)
Дата 10.02.2009 20:51:16

Re: Еще немного...

>Потери сухопутных войск убитыми и пропавшими без вести с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на Востоке.

>июнь-июль - 58 228 - 2 662 - 4,57%
>август - 48 849 - 1 715 - 3,5%
>сентябрь - 34 318 - 972 - 2,83%
>октябрь - 27 641 - 1 029 - 3,7%
>ноябрь - 20 928 - 847 - 4,05%
>декабрь - 19 631 - 514 - 2,62%

По-месячная статистика ИМХО не так показательна: зимой погибнуть шансов больше, получить ранение можно в мае, а умереть в июле (нужно смотреть отношение к скользящей средней), во время динамичного наступления шанс неполучения помощи выше, т.е вероятность гибели больше и т.п.

Годовую статистику нужно относить на количество атак. Понимаю, что такой цифры нет, нужной найти косвенный показатель (вылетов штурмовой авиации, расход зарядов гаубичной артиллерии - что-нибудь, что коррелирует с интенсивностью атакующих действий)
От Secator
К park~er (10.02.2009 20:51:16)
Дата 10.02.2009 22:28:29

Re: Еще немного...

>>Потери сухопутных войск убитыми и пропавшими без вести с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на Востоке.
>
>>июнь-июль - 58 228 - 2 662 - 4,57%
>>август - 48 849 - 1 715 - 3,5%
>>сентябрь - 34 318 - 972 - 2,83%
>>октябрь - 27 641 - 1 029 - 3,7%
>>ноябрь - 20 928 - 847 - 4,05%
>>декабрь - 19 631 - 514 - 2,62%
>
>Годовую статистику нужно относить на количество атак. Понимаю, что такой цифры нет, нужной найти косвенный показатель (вылетов штурмовой авиации, расход зарядов гаубичной артиллерии - что-нибудь, что коррелирует с интенсивностью атакующих действий)

Мне кажется, надо смотреть по общему количеству офицеров в войсках. Вполне вероятно, что у немцев офицеров повыбивали и их должности замещали сержанты. А у нас количество офицерских должностей увеличивалось. В ИС-2 аж два офицера сидело. Вот процент и возрастал.
От генерал Чарнота
К Secator (10.02.2009 22:28:29)
Дата 17.02.2009 10:45:58

Re: Еще немного...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Мне кажется, надо смотреть по общему количеству офицеров в войсках. Вполне вероятно, что у немцев офицеров повыбивали и их должности замещали сержанты. А у нас количество офицерских должностей увеличивалось. В ИС-2 аж два офицера сидело. Вот процент и возрастал.

У них не замещали, у них ШТАТНО в роте - два офицера - комроты и один комвзвода, остальные комвзводы - унтера.

А у нас в управллении роты - два офицера, да по офицеру на каждом взводе.