От zahar
К Александр Жмодиков
Дата 13.02.2009 14:55:42
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Спасибо

>Потому что люди, составляющие верхнюю часть этой системы, сами были заинтересованы в этом "явлении" - у них тоже были сыновья, которых им хотелось побыстрее продвинуть по службе и избавить от длительного пребывания в малых чинах. А Елизавета и Екатерина II в эти дела особо не вмешивались.

Не в плане спора, просто хочу разобраться.
Внешние вызовы, которые были у России, у ее армии не были столь серьезны, что бы обратить внимание на эту проблему.
А может быть дело в том, что роль офицера (как управленца, администратора, командира, воспитателя) возникала лишь с занятия должности ротного, т.е. с капитанского чина. И соответсвенно до занятия этой должности у молодого офицера-олуха была возможность чему то научиться не в ущерб боеготовности?

>Всерьез с этим стал бороться Павел I, причем почти сразу после вступления на престол.

И наверное большое ему за это спасибо.

А кто-нить до него из высокопоставленных особ (военначальников, фаворитов и т.д. - лиц принимающих решения) "озабачивался" этой проблемой?
От Александр Жмодиков
К zahar (13.02.2009 14:55:42)
Дата 13.02.2009 15:15:01

Re: Спасибо

>Внешние вызовы, которые были у России, у ее армии не были столь серьезны, что бы обратить внимание на эту проблему.

Внимание-то обращали - не было сильного желания или политической воли ее решить.

>А может быть дело в том, что роль офицера (как управленца, администратора, командира, воспитателя) возникала лишь с занятия должности ротного, т.е. с капитанского чина. И соответсвенно до занятия этой должности у молодого офицера-олуха была возможность чему то научиться не в ущерб боеготовности?

А до этого ему и в бой ходить не надо? И места своего в строю можно не знать, и в ногу маршировать не надо уметь? И устава можно не знать? И как в карауле или на посту стоять во время пребывания полка в лагере или на квартирах - тоже не надо знать? Конечно, все это было не очень сложно, но без этого офицер - не офицер.

>А кто-нить до него из высокопоставленных особ (военначальников, фаворитов и т.д. - лиц принимающих решения) "озабачивался" этой проблемой?

Во всяком случае, об этом писали во всяких записках, н поскольку самое высшее руководство смотрело на это сквозь пальцы, то все оставалось как прежде.
От zahar
К Александр Жмодиков (13.02.2009 15:15:01)
Дата 13.02.2009 15:28:40

Re: Спасибо

>>А может быть дело в том, что роль офицера (как управленца, администратора, командира, воспитателя) возникала лишь с занятия должности ротного, т.е. с капитанского чина. И соответсвенно до занятия этой должности у молодого офицера-олуха была возможность чему то научиться не в ущерб боеготовности?
>
>А до этого ему и в бой ходить не надо? И места своего в строю можно не знать, и в ногу маршировать не надо уметь? И устава можно не знать? И как в карауле или на посту стоять во время пребывания полка в лагере или на квартирах - тоже не надо знать? Конечно, все это было не очень сложно, но без этого офицер - не офицер.

Так и я о том же, что не офицер! Я же написал - "как управленца, администратора, командира, воспитателя".

Знать место в строю, маршировать в ногу и т.д., что Вы написали это обязанности "военнослужащего", а не некие специфические обязанности офицера.
От Александр Жмодиков
К zahar (13.02.2009 15:28:40)
Дата 13.02.2009 16:55:52

Re: Спасибо

>Так и я о том же, что не офицер! Я же написал - "как управленца, администратора, командира, воспитателя".

Но по званию он офицер. И при этом он ничего или почти ничего не знает и не умеет. А в бою могла возникнуть необходимость заменить старшего по званию офицера.

>Знать место в строю, маршировать в ногу и т.д., что Вы написали это обязанности "военнослужащего", а не некие специфические обязанности офицера.

Как Вам уже сказали, место в строю и обязанности в бою у солдата и офицера разные. При этом офицер мог быть на разных местах в зависимости от построения, в котором находился батальон в конкретный момент. И если "офицер" является в полк, ничего не зная и не умея, то он даже на "военнослужащего" не тянет, не то что на офицера.
От Iva
К zahar (13.02.2009 15:28:40)
Дата 13.02.2009 15:29:47

Re: Спасибо

Привет!

>Знать место в строю, маршировать в ногу и т.д., что Вы написали это обязанности "военнослужащего", а не некие специфические обязанности офицера.

Так они разные у офицера и рядового, ключая его место в строю.

Владимир