От PQ
К All
Дата 16.02.2009 16:28:09
Рубрики Современность; Танки;

Большие проблемы на УВЗ

Как уже сообщало наше агентство, впервые о сложностях на УВЗ заявил его гендиректор Николай Малых на встрече полпреда президента РФ в УрФО Николая Винниченко с владельцами и топ-менеджерами крупнейших предприятий уральских регионов, которая прошла в январе в Челябинске. В частности, он заявил, что выполнение долгосрочных контрактных обязательств его предприятием находится под вопросом. «Мы договорились с Минобороны, что в январе получим аванс на госзаказ. Сейчас они говорят, что выплата переносится на определенный срок. А у меня танк год делается. Нужно уже сейчас покупать броню у Рашникова. Мы в этом году хотели увеличить мощности, но к нам присоединили полтора десятка компаний из 5 регионов. Они нас используют, как доноров. Государство сыграло с нами злую шутку, установив дефляторы. Вагоны, к примеру, нам заказывают по ценам 2005 года. Но металл подорожал на 55%, никто не продает его по старым ценам. Поддерживаю Рашникова. Я ММК должен, а со мной РЖД не рассчитался. Это ненормальная ситуация», - считает Николай Малых.

А в первых числах февраля руководство уральского предприятия объявило об остановке вагоносборочного производства предприятия. Как пояснил заместитель гендиректора УВЗ Владимир Щелоков, причина - большое скопление уже готового товара на складах завода. «Сегодня на складах предприятия накопилось 1,3 тыс. вагонов.— Мы вынуждены переводить людей на две трети тарифа из-за вынужденной остановки (речь может идти об 11 тыс. человек), мы просто не можем больше складировать произведенную продукцию», - заявил Щелоков.

http://www.ura.ru/content/svrd/16-02-2009/news/1052092733.html
От Gur Khan
К PQ (16.02.2009 16:28:09)
Дата 17.02.2009 12:21:10

Re: Большие проблемы...

Ситуация инспирирована от и до. По сути наблюдается попытка смена руководства и перехвата финансовых потоков. Малых сохранил завод. Восстановил производство до максимальных объемов советской эпохи и при этом большую часть денег умудрялся оставлять на заводе и в городе. Если сейчас его свалят, в Тагиле умрет ваще все, т.к. основное градообразующее предприятие - НТМК уже давно всю свою выручку оставляет в столице в карманах акционеров ЕВРАЗа. Реально потребность в вагонах у РЖД огромна. В марте истекает срок очередного контракта на поставки и некоторые личности используют этот факт для давления на завод. Руководство РЖД попросту получило команду не заключать новый контракт до особого распоряжения. Таким же макаром не оплачиваются уже изготовленные вагоны, соответственно УВЗ вынужден прекратить отгрузки. Ни "кризис", ни цены, ни снизившийся объемы перевозок тут совершенно не причем - только политика замешанная на больших деньгах. Точно так же с заказами МО. Сердюков лично давит на Малых с тем чтоб тот подал в отставку. Отсюда и приостановка предоплаты за танки. Догадайтесь с одного раза по чьей указке и в чьих интересах все это твориться....

С Уважением.
От А.Никольский
К Gur Khan (17.02.2009 12:21:10)
Дата 17.02.2009 13:59:52

по одному пункту имею что сказать

Точно так же с заказами МО. Сердюков лично давит на Малых с тем чтоб тот подал в отставку. Отсюда и приостановка предоплаты за танки. Догадайтесь с одного раза по чьей указке и в чьих интересах все это твориться....
+++++
"приостановка предоплаты" касается всех предприятий ОПК и происходит увы каждый год
От Василий Фофанов
К Gur Khan (17.02.2009 12:21:10)
Дата 17.02.2009 13:48:49

Re: Большие проблемы...

> т.к. основное градообразующее предприятие - НТМК уже давно всю свою выручку оставляет в столице в карманах акционеров ЕВРАЗа.

Это в целом верно, но за исключением нынешнего момента, в котором акционеры ЕВРАЗа сидят очень грустные :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От vladvitkam
К PQ (16.02.2009 16:28:09)
Дата 17.02.2009 07:09:39

что-то слышится родное...

Карбышев - начальнику ГВИУ, 12 декабря 1922:
(конспект, близко к тексту)

сезон 1922 г был значительной частью посвящен на заготовку материалов – 35% всего ассигнования, которое к тому же было отпущено 15 окт. Начинжи развернули работы под кредит 1923 г и масштаб работ не позволяет по техническими условиям бросить их сейчас, т.к остановка работ приведет к необходимости производить затем ремонт, набирать рабочих, и сейчас надо рассчитываться с рабочими, а ставки профсоюза повышаются 2 раза в месяц – настаивает на открытии кредита
или поставить в известность, если работы больше не предполагается производить – для окончательного расчета и сокращения управлений начинжей до минимума

---------
дальше будем червонец выпускать?
От Василий Фофанов
К PQ (16.02.2009 16:28:09)
Дата 16.02.2009 16:50:03

Re: Большие проблемы...

>Но металл подорожал на 55%

...а потом подешевел на 70%, не путаю?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От марат
К Василий Фофанов (16.02.2009 16:50:03)
Дата 16.02.2009 18:19:31

Re: Большие проблемы...

>>Но металл подорожал на 55%
>
>...а потом подешевел на 70%, не путаю?
Что-то подешевело сильно, но вот металлурги договорились и опять пошел рост цены. Арматура с 38000 летом упала до 13000 и поднялась уже до 20000. Ну и уголок, швеллер примерно также, но цены другие, естественно.
Марат
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.02.2009 16:50:03)
Дата 16.02.2009 17:01:21

Re: Большие проблемы...

...а потом подешевел на 70%, не путаю?
++++
ИМХО наоборот, т.е. он еще далеко не упал до уровня начала прошлого года. Надо поискать точные данные
От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 17:01:21)
Дата 16.02.2009 20:40:33

Re: А нет ли информации поподробнее?

>ИМХО наоборот, т.е. он еще далеко не упал до уровня начала прошлого года. Надо поискать точные данные

Кто сколько и почем покупает? То есть экспорт и внутри страны.
Есть подозрение - что на соотношение цен сильно влияет цена "там".
Ну и желание не потерять привычного профита при резко сокртившихся объемах выпуска.
От А.Никольский
К А.Б. (16.02.2009 20:40:33)
Дата 16.02.2009 20:51:56

Re: А нет...

по подробнее нет (точнее где-то есть, но не у меня и не под рукой).
Браузер не позволяяет также посмотреть граффики по официальным данным Росстата, которые где-то тут
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=1904005

От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 20:51:56)
Дата 16.02.2009 21:03:52

Re: Ага. Спасибо большое.

Картинка стала чуть подробнее.

Интересно - будет ли "эффект домино"? Провал впечатляет...
От Василий Фофанов
К А.Никольский (16.02.2009 17:01:21)
Дата 16.02.2009 19:06:17

Да в любом случае это все тень на плетень имхо

УВЗ впаривает минобороны свои танки за два миллиона долларов, даже по ценам середины 2008 года это типа ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ТОНН проката. А их нужно на танк сорок тонн максимум. Прям щас расплАчусь какой металл дорогой, да.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:06:17)
Дата 17.02.2009 11:16:42

Re: Да в...

>А их нужно на танк сорок тонн максимум
Ну тут вы не совсем правы. Из металла сделаны станки и оснастка, а они тоже есть в цене.
От Василий Фофанов
К writer123 (17.02.2009 11:16:42)
Дата 17.02.2009 13:52:53

Re: Да в...

>Ну тут вы не совсем правы. Из металла сделаны станки и оснастка, а они тоже есть в цене.

Пардон, но господин директор пожаловался конкретно на цену металла, а не на цену станков и оснастки. Цена металла беспокоит тех кто станки делает, а не тех кто их покупает как вы наверняка понимаете. Если бы сказано было что мол станки по грабительским ценам отпускают - так и разговор бы был другой. Но проблема у нас как оказывается в цене стали.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (17.02.2009 13:52:53)
Дата 17.02.2009 23:28:57

Резонно. (-)
От Андрей Чистяков
К writer123 (17.02.2009 11:16:42)
Дата 17.02.2009 11:23:40

Ре: Да в...

Здравствуйте,

>Ну тут вы не совсем правы. Из металла сделаны станки и оснастка, а они тоже есть в цене.

А ещё из металла сделаны ложки в столовой и урны на территории завода.

С таким подходом, когда в цену конечной продукции вкладывается каждый пук, что танки, что вертолёты, будут скоро золотыми.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (17.02.2009 11:23:40)
Дата 17.02.2009 13:09:12

Ре: Да в...

>С таким подходом, когда в цену конечной продукции вкладывается каждый пук, что танки, что вертолёты, будут скоро золотыми.

А как может быть иначе, у завода есть еще какие-то источники финансирования каждого пука кроме продаж конечной продукции или те-же ложки для столовой марсиане подарят?
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (17.02.2009 13:09:12)
Дата 17.02.2009 13:22:22

Ре: Да в...

Здравствуйте,

>А как может быть иначе, у завода есть еще какие-то источники финансирования каждого пука кроме продаж конечной продукции или те-же ложки для столовой марсиане подарят?

Вы, извините, на производстве работаете ? Или под каждый десяток новых "старых" танков закупается новая "с иголочки" сборочная линия с десятками станков, ложки для столовой и фаянсовые писуары последнего поколения ?

Красть из полученной прибыли, пардон, надо меньше, не платя при этом вовремя/нормальную зарплату работягам и ИТРам. И не работать только когда "петух в жопу клюнет", хотя здесь, по-видимому, претензии явно не только к заводу.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:06:17)
Дата 16.02.2009 19:21:20

А там обычный прокат или что-то спецмарок по спецценам? (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (16.02.2009 19:21:20)
Дата 16.02.2009 19:23:26

Да хоть по суперспецценам. Вы же сами видите какие порядки величин (-)
От марат
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:23:26)
Дата 16.02.2009 19:30:55

Re: Да хоть...

Здравствуйте!
Танк МО покупает по 2 млн долларов, из них за прокат уходит малая часть Дороже стоит электроника и работа. ВИноградов в книге Последние дредноуты Российской империи приводил время, необходимое на изготовление 1(одного) ствола морского орудия (калибр 356-мм). так по сменно выходило что-то полгода-год. Так и здесь цикл изготовления танка - год. Из совей практики в 1994 году нам рассказывали в рамках учебы мастеров - заказали БИУС (или что-то типа такого) на Украине, заплатили аванс 50%, через год цена стала такой, что надо доплатить 4 аванса. А время идет, заказчику нужна гарантия на оборудование. И вот или заново заказывать и или выкупать изготовленное и иметь проблемы с гарантийным сроком.
марат
От Василий Фофанов
К марат (16.02.2009 19:30:55)
Дата 16.02.2009 20:05:26

Re: Да хоть...

>Танк МО покупает по 2 млн долларов, из них за прокат уходит малая часть
Дороже стоит электроника и работа.

Именно это я и хотел сказать. Стоимость самой стали настолько малую часть в себестоимости танка играет что она может подорожать не на 50% а в 3 раза и все равно заметно цену не изменить, это совершенно очевидно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.02.2009 20:05:26)
Дата 16.02.2009 20:30:03

вопрос не слишком ясный

Именно это я и хотел сказать. Стоимость самой стали настолько малую часть в себестоимости танка играет что она может подорожать не на 50% а в 3 раза и все равно заметно цену не изменить, это совершенно очевидно.
++++
например, слыхал что у нас, по крайней мере по состоянию на несколько лет назад, последняя плавка этой стали произошла в начале-середине 90-х. И если запасы кончились и нужна новая плавка, а оплатить ее требуют исходя из микроскопических объемов производстав танков, то фиг его знает какую там цену нарисовали. Был же случай, когда один Ту-160 КАПО пытался впарить Минобороны за 24 млрд руб (сключив в цену все свои уубытки за долгие годы)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (16.02.2009 20:30:03)
Дата 17.02.2009 13:58:25

Re: вопрос не...

>например, слыхал что у нас, по крайней мере по состоянию на несколько лет назад, последняя плавка этой стали произошла в начале-середине 90-х. И если запасы кончились и нужна новая плавка, а оплатить ее требуют исходя из микроскопических объемов производстав танков, то фиг его знает какую там цену нарисовали.

Это другое дело. Но тут-то рост озвучен - в полтора раза мол. То есть в целом соответствует изменению рыночных цен, никаких абсурдных накруток не заметно. На тот же самый рост скажем жалуются дорожники которые должны рельсы у Евраза покупать. Но сколько нужно тех рельсов дорогам в год, и сколько нужно стали на годовой ГОЗ по танкам. Несопоставимо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:23:26)
Дата 16.02.2009 19:26:12

А спеццены на спецсталь запросто могут оказаться другого порядка величиной (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (16.02.2009 19:26:12)
Дата 16.02.2009 20:06:35

Те что "другого порядка величиной" и расходуются в другого порядка количестве :) (-)
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (16.02.2009 17:01:21)
Дата 16.02.2009 17:19:49

Ре: Большие проблемы...

Здравствуйте,

Да, продуция металлопроката подешевела пока несильно, особенно если учесть, что цены на ту же сталь пару лет назад были очень низкие.

Чего нельзя, правда, сказать о прочих металлах, начиная с алюминия и "кончая" цинком.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К PQ (16.02.2009 16:28:09)
Дата 16.02.2009 16:35:03

Re: Большие проблемы...

несмотря на известную бессмысленность заявлений т.Малых (если они правильно приведены, конечно), завод реально уставлен вагонами по словам очевидцев и от РЖД спасения ждать не приходится. И что ГОЗ не проавансирован тоже, конечно, возмутительно (хоть это у нас обычное дело)
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.02.2009 16:35:03)
Дата 16.02.2009 17:38:23

Интересно, неужели нельзя простимулировать закупку РЖД вагонов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ужесточением требований к парку? Или РЖД тоже на грани банкротства?

И. Кошкин
От ID
К И. Кошкин (16.02.2009 17:38:23)
Дата 16.02.2009 17:47:33

Re: Да у РЖД парк и так изношенный

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ужесточением требований к парку? Или РЖД тоже на грани банкротства?

и работы по его обновлению в принципе шли последние годы. Но сейчас на этот процес наложилось резкое сокращение объема перевозок:
- октябрь -4,4% к тому же месяцу предыдущего года
- ноябрь -20%
- декабрь -26%
- январь -34%
Эта тенденция явно до середины года не изменится, соответственно и вагоны будут меньше покупать.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (16.02.2009 17:47:33)
Дата 16.02.2009 17:58:14

Re: Да у...


>Эта тенденция явно до середины года не изменится, соответственно и вагоны будут меньше покупать.
++++
при такой тенденции лучше почти ничего не покупать и не строить, госбюджет выпадение доходов в таком объеме не возместит
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.02.2009 17:58:14)
Дата 16.02.2009 22:54:59

Если ничего не покупать и не строить - тенденция сохранится.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Эта тенденция явно до середины года не изменится, соответственно и вагоны будут меньше покупать.
>++++
>при такой тенденции лучше почти ничего не покупать и не строить, госбюджет выпадение доходов в таком объеме не возместит

Сейчас надо выяснять: где деньги. И немилосердно их вынимать из защечных мешков.

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (16.02.2009 22:54:59)
Дата 17.02.2009 14:00:18

Re: Если ничего...

>Сейчас надо выяснять: где деньги. И немилосердно их вынимать из защечных мешков.

Дык их уже оттуда вынули, только к сожалению это были не мы. Защечные мешки за год на две трети похудели.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К И. Кошкин (16.02.2009 22:54:59)
Дата 17.02.2009 13:04:02

Этих денег надолго не хватит

только дефицит пенсионной системы РФ в одном только этом году, если не ошибаюсь, более 300 млрд руб. Нал у наших ведущих "миллиардеров", а правильнее сказать мегабанкротов, ИМХО, однопорядковая сумма
От Dervish
К И. Кошкин (16.02.2009 22:54:59)
Дата 16.02.2009 23:46:40

Боюсь что эти мешки уже закопаны всякими трастами на дальных оффшорах... (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (16.02.2009 23:46:40)
Дата 17.02.2009 10:59:29

А термально-ректальные методы стимулирования инвестиций точно не помогут? (-)
От А.Б.
К Лейтенант (17.02.2009 10:59:29)
Дата 17.02.2009 11:05:26

Re: Муторно и бесполезно.

Даже когда "бабло" было одним куском и в "правильных руках" - не знали как его употребить во благо отчизны. :)

А после распила бабла - если за каждым пильщиком да с паяльником... нет. мукторно-маньячный путь. :)
От NV
К Лейтенант (17.02.2009 10:59:29)
Дата 17.02.2009 11:03:47

Можно более гуманными методами - угрозой банкротства и национализации.

А личное имущество - отобрать за неуплату налогов. Ну, метод уже обкатан.

Виталий
От Bronevik
К NV (17.02.2009 11:03:47)
Дата 17.02.2009 11:05:36

А ежели имущество за рубежом? (-)
От NV
К Bronevik (17.02.2009 11:05:36)
Дата 17.02.2009 11:34:29

На имущество предназначенное для личного потребления

типа яхта или ломик в Малибу - можно начхать. Пусть с ними местная налоговая работает. А производственные мощности - здесь. Только они и представляют ценность, как средства производства.

Виталий
От А.Никольский
К NV (17.02.2009 11:34:29)
Дата 17.02.2009 15:23:39

дело "Юкоса" это в общем подтверждает

только тот, кто смог взять заранее выведенную главкассу - живет припеваючи, но только тратит бабки, а не преумножает. Остальные в общем не шикуют, кому-то даже приходится лекции и консультации давать.
В целом, ситуация как с Герценом, который боролся с крепостническим режимом на доходы с крепостных не повторилась. Хотя БАБ туманно намекает что у него-де есть еще в РФ активы
От Паршев
К NV (17.02.2009 11:34:29)
Дата 17.02.2009 12:33:48

Нет здесь никаких производственных мощностей и ничего не производится

всё конвертировано и вывезено.
Возможность этого процесса была высочайшим приоритетом и сейчас остаётся таковым.
Здесь только природные ресурсы
От NV
К Паршев (17.02.2009 12:33:48)
Дата 17.02.2009 12:40:14

Ай, не надо так уж мрачно

>всё конвертировано и вывезено.
>Возможность этого процесса была высочайшим приоритетом и сейчас остаётся таковым.
>Здесь только природные ресурсы

что-то я по командировкам езжу постоянно по разным заводам - и всюду вижу собственными глазами неконвертированные и невывезенные производственные мощности.

А вот наши природные ресурсы (их дешевизна и доступность) - как-то не очень смотрятся рядом с скажем австралийскими или южноамериканскими. Где шахты копать не надо, а можно прямо так, сняв несколько метров почвы, уголек или глинозем экскаватором прямо в грузовики.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (17.02.2009 12:40:14)
Дата 17.02.2009 18:38:21

Re: Ай, не...

>А вот наши природные ресурсы (их дешевизна и доступность) - как-то не очень смотрятся рядом с скажем австралийскими или южноамериканскими. Где шахты копать не надо, а можно прямо так, сняв несколько метров почвы, уголек или глинозем экскаватором прямо в грузовики.

...или южноафриканскими. Та же картина. Котлованы до конца не вырабатывают, делают три струпеньки и начинают новый рядом. Ибо нафига мучиццо. Это у нас тут надрыв в жанре "и се Минерва ударяет в верхи рифейски копиём", а там это сильно проще все :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К NV (17.02.2009 11:34:29)
Дата 17.02.2009 11:44:34

Re: В том и проблема.

>А производственные мощности - здесь. Только они и представляют ценность, как средства производства.

Что они перестали приносить профит и доставляют много проблем...
которые и государственная власть, похоже. не знает как разрешить.
От А.Никольский
К И. Кошкин (16.02.2009 17:38:23)
Дата 16.02.2009 17:42:14

Re: Интересно, неужели

А куда их РЖД будет складывать? Это сейчас почти то же, что покупать сталь у сталеваров и складывать ее на будущее где-нибудь. Кстати, Внешэкономбанк и так стал одним из крупнейших владельцев вагонного парка в стране...
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.02.2009 17:42:14)
Дата 16.02.2009 21:54:51

Сьарые вагоны списывать. Которые построены в 1968 году - сегодня такой видел (-)
От Железный дорожник
К И. Кошкин (16.02.2009 21:54:51)
Дата 17.02.2009 20:09:27

Хм. Вообще-то есть инструкция, согласно которой запрещается эксплуатировать

вагоны старше 40 лет. Ваш вагончик уже всё, 41 год для него - это смерть.
От СОР
К И. Кошкин (16.02.2009 21:54:51)
Дата 17.02.2009 03:41:08

Квк бы 1968 года не оказался лучше чем сегодняшней постройки (-)
От И. Кошкин
К СОР (17.02.2009 03:41:08)
Дата 17.02.2009 09:27:25

Лучше они оказаться не могут. Да это и не имеет значения (-)
От writer123
К А.Никольский (16.02.2009 17:42:14)
Дата 16.02.2009 20:02:23

Re: Интересно, неужели

>Это сейчас почти то же, что покупать сталь у сталеваров и складывать ее на будущее где-нибудь
Неплохая, кстати, идея.
От Bronevik
К writer123 (16.02.2009 20:02:23)
Дата 17.02.2009 06:59:40

Идея архиотвратительная. (-)
От writer123
К Bronevik (17.02.2009 06:59:40)
Дата 17.02.2009 11:14:46

Re: Идея архиотвратительная.

Ничего отвратительного. Государство может сэкономить на этом при выполнении госзаказов, кроме того может просто сыграть на разнице цен сейчас и потом, благо у него есть где держать эти запасы, в отличие от других игроков.
Если не в курсе, то Росрезерв именно так и работает - играет на сезонных колебаниях цен.
От Iva
К writer123 (17.02.2009 11:14:46)
Дата 17.02.2009 11:24:30

Re: Идея архиотвратительная.

Привет!

>Ничего отвратительного. Государство может сэкономить на этом при выполнении госзаказов, кроме того может просто сыграть на разнице цен сейчас и потом, благо у него есть где держать эти запасы, в отличие от других игроков.
>Если не в курсе, то Росрезерв именно так и работает - играет на сезонных колебаниях цен.

шведы такое пробовали проворачивать, китайцы с зерном.

Понимаете, бюджет государства даже в Европе 50% ВВП реально оно сможет выделить максимум 10% от бюджета.
А реально еще меньше - так как доходы бюджета падают.

И вообще - кризис это время устранения структурных несоответсвий в экономике. Падающие трасли - они избыточны. Поэтому помогать в кризис надо тем отраслям, которые бурно развиваются - их мало для экономики.


Владимир
От writer123
К Iva (17.02.2009 11:24:30)
Дата 17.02.2009 23:23:00

Re: Идея архиотвратительная.

>Понимаете, бюджет государства даже в Европе 50% ВВП реально оно сможет выделить максимум 10% от бюджета.
>А реально еще меньше - так как доходы бюджета падают.

Ну и что дальше-то? Это много или мало? Росрезерву всё равно запасы обновлять со временем, к примеру. Можно круто сэкономить и штаны металлургам поддержать.
От А.Б.
К Iva (17.02.2009 11:24:30)
Дата 17.02.2009 11:35:05

Re: Пару выводов осилим? :)

>И вообще - кризис это время устранения структурных несоответсвий в экономике.

Хана айтишникам. :)
Я прав?

>Падающие трасли - они избыточны. Поэтому помогать в кризис надо тем отраслям, которые бурно развиваются - их мало для экономики.

Тут - если на РФ глянуть - какой вывод-то следует сделать?
От Bronevik
К writer123 (17.02.2009 11:14:46)
Дата 17.02.2009 11:19:09

Почитайте что-нибудь о подобных действиях В США в период Великой Депрессии (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (16.02.2009 17:42:14)
Дата 16.02.2009 17:49:40

чтобы добавить конструктива

помочь УВЗ конечно надо, сняв для начала директора и увеличив закупки танков, чтобы их производство стало хотя бы минимально рентабельно. Это может быть не дешевле, чем покупать у них для склада вагоны (ходят оценки, что при нынешнем падении перевозок вагонный парк стал избыточным, а закупки новых вагонов не будут нужны еще годы), но по крайней мере танковый завод у нас один, а вагонные еще есть
С уважением, А.Никольский
От park~er
К А.Никольский (16.02.2009 17:49:40)
Дата 16.02.2009 20:25:06

Re: чтобы добавить...

>помочь УВЗ конечно надо, сняв для начала директора и увеличив закупки танков, чтобы их производство стало хотя бы минимально рентабельно.

Поддерживаю:
1. Малых превратил завод в маленький СССР, на заводе свои строительные подразделения, пошив спецодежды. Реальной экономики никто не знает.
2. Поставки ведутся через две -три руки накрутки до 100%. Сынок Малых один из участников процесса;
3. Над снижением себестоимости (вагонов) никто не думает.
От VIM
К park~er (16.02.2009 20:25:06)
Дата 16.02.2009 21:52:44

Re: чтобы добавить...

>>помочь УВЗ конечно надо, сняв для начала директора и увеличив закупки танков, чтобы их производство стало хотя бы минимально рентабельно.
>
>Поддерживаю:
>1. Малых превратил завод в маленький СССР, на заводе свои строительные подразделения, пошив спецодежды. Реальной экономики никто не знает.
>2. Поставки ведутся через две -три руки накрутки до 100%. Сынок Малых один из участников процесса;
>3. Над снижением себестоимости (вагонов) никто не думает.
Добавлю:
1. Малых свою великую роль сыграл в период «военного капитализма» 90-х: сохранил завод. Но сейчас время директоров советской ковки финиширует окончательно, эт да...
2. Классическая схема упомянутого периода. Позволяла успешно отражать атаки рейдеров, пудрить мозги коммерческим заказчикам и кормить откатами госзаказчиков.
3. Плюс технологии в упадке...

С уважением, ВИ
От Железный дорожник
К А.Никольский (16.02.2009 17:49:40)
Дата 16.02.2009 18:59:34

Действительно все отмечают падение перевозок

и вагонный парк сейчас не испытывает недостатка в вагонах. Хотя полувагоны УВЗ всегда были востребованы...
От Александр Солдаткичев
К Железный дорожник (16.02.2009 18:59:34)
Дата 16.02.2009 21:07:07

А есть ли сравнение по перевозкам ж/д и автомобильным транспортом?

Здравствуйте

Такое ощущение, что сейчас подавляющее большинство грузов возят автомобилями.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 17.02.2009 11:57:00

Ответ

Добрый день!
вот Вам показатели просто объема перевозок в млн тонн тут автомобили лидируют
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm
а вот тут показатели ГРУЗООБОРОТА, т.е. в млрд. тонно/километров
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm
как видите, на первом месте трубопроводный транспорт, на втором железные дороги, а автомобильчики уступают ж/д в 10 раз. Т.е. автомобильный транспорт доминирует в перевозках только на короткие расстояния.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (17.02.2009 11:57:00)
Дата 17.02.2009 12:11:36

Правильная ссылка

Добрый день!
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-02.htm
и еще пара полезных диаграмм
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-03.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-07.htm
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 16.02.2009 22:41:40

Зашибись, дайте нам автотранспорт - колонны и реакторы в комсомольск перевезти (-)
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 16.02.2009 21:16:47

Re: А есть...

у Росстата нашел только декабрь 2008 к декабрю 2007
http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d12/2-5.htm
вообще автотранспорт тоже валится

От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 21:16:47)
Дата 16.02.2009 21:20:21

Re: Легче перечислить что не валится...

>вообще автотранспорт тоже валится

Если, конечно, это найти.
От А.Б.
К Александр Солдаткичев (16.02.2009 21:07:07)
Дата 16.02.2009 21:14:51

Re: ИМХО - это только впечатление.

>Такое ощущение, что сейчас подавляющее большинство грузов возят автомобилями.

Авто - возят "внутри" для собственного потребления. так сказать. Которое (пока) дышит как-то.
А ж/д - возили далеко. За бугор (или до порта) - с уменьшением объема производств (где вдвое, где в полтора раза) - эти перевозки и стали.
От А.Никольский
К А.Б. (16.02.2009 21:14:51)
Дата 16.02.2009 21:30:11

Re: ИМХО -...


>Авто - возят "внутри" для собственного потребления.
+++++
Авто вполне возят от Роттердама до Самары
От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 21:30:11)
Дата 16.02.2009 21:35:20

Re: Могут возить.

>Авто вполне возят от Роттердама до Самары

Вопрос - чем возят из Самары в Роттердам? :)
От А.Никольский
К А.Б. (16.02.2009 21:35:20)
Дата 16.02.2009 21:41:53

Re: Могут возить.

Вопрос - чем возят из Самары в Роттердам? :)
++++
большой такой фурой плазменные телевизоры под видом зеленого горошка:)
От Железный дорожник
К А.Никольский (16.02.2009 21:41:53)
Дата 17.02.2009 17:14:47

Основные жд перевозки

Это не штучные грузы. Это массовые грузы типа угля, руды, окатышей, металла (и чермета тоже), нефти и нефтепродуктов, цемента и т.п. Такие грузы возятся вертушками - целыми составами, обращающимися на определённых участках. Такие грузы это уже макроэкономика, они не могут где-то застоятся из-за неразгрузки, количество их спланировано по потребностям ТЭЦ, металлургических и нефтеперерабатывающих заводов, перегрузочных терминалов (в идеале, конечно). Вертушки (составы однотипных вагонов) при этом изнашиваются и это добро надо восполнять, на это работал в частности и УВЗ. И если где-то какой-то условный
завод снизил производство, то соответственно уменьшился пробег вагонов, следовательно условно отложилось восполнение 1-2 вертушек, а это примерно 150 вагонов. Вот такая примерная арифметика. Фактически замедление экономики можно наблюдать воочию на примере невостребованных вагонов УВЗ.
От Siberiаn
К Железный дорожник (16.02.2009 18:59:34)
Дата 16.02.2009 20:50:10

А по вагонам вобще хитрая штука получается. Их всегда был избыток

просто часто они простаивают из за неразгрузки. Если выпустить больше вагонов - все тупики будут просто забиты неразгруженными вагонами.

Siberian