От А.Никольский
К All
Дата 17.02.2009 13:26:42
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Любопытная грузинская статья в АиВ о действиях ВВС Грузии 888

А точнее в харьковском "Авиации и Время" 6/2008 есть статья грузинского журналиста Ираклия Аладешвили из журнала "Арсенал" "Потери ВВС Грузии были минимальными".
Там утверждается, что единственный налет Су-25 ВВС Грузии по Джаве нанесли утром 8-го? причем налет должны были совершить 6 самолетов, у одного не запустился мотор, у еще одного в воздухе отказала ССУО и он вернулся. В итоге налет совершили 4 Су-25, включая 1 "Мимино" и одну спарку. Каждый-де нес по 6 ФФАБ-250, две Р-60 и снаряяды к пушке. Заявляет, что сбросили все бомбы и уничтожили до 10 машин.
Планировался и второй налет, но тут в воздухе появились наши Су-27 или МиГ-29, которые автор видел лично, и налет отменили. После ччего оставшиеся Су-25 спряятали и, несмотря на бомбежку нашими аэродрома, они не пострадали.
Еще он пишет что боевые вылет совершали грузинские Ми-24 по схеме 3+3 и 8,9 и 10 августа 4 атаки, уничтожив наши грузовики у деревни Шертула.
"К сожалению, грузинские ВВС тоже пострадали", пишет автор. 8 августа НАРами наши Су-25 и Су-24 сожгли в Марнеули 4 Ан-2, погибло трое грузинских военнослужащих. И в Сенаки наши десантники уничтожили пару Ми-24 "с практически исччерпанныым ресурсом" и нелетавший ММи-14. Еще во время войны "потерпел аварию ударный вертолет", экипаж спасся. Таким образом, грузинские ВВС, строго говоря, потеряли 7 летательных аппаратов, как мы:)
Про наши потери ничего нового не пишет, оценивает их в 10 машин и 5-7 поврежденных, но новых аргументов, кроме известных обломков ССу-24, не приводит.
С уважением, А.Никольский
От RuLavan
К А.Никольский (17.02.2009 13:26:42)
Дата 17.02.2009 14:37:37

Пара комментариев

>А точнее в харьковском "Авиации и Время" 6/2008 есть статья грузинского журналиста Ираклия Аладешвили из журнала "Арсенал" "Потери ВВС Грузии были минимальными".
>Там утверждается, что единственный налет Су-25 ВВС Грузии по Джаве нанесли утром 8-го? причем налет должны были совершить 6 самолетов, у одного не запустился мотор, у еще одного в воздухе отказала ССУО и он вернулся. В итоге налет совершили 4 Су-25, включая 1 "Мимино" и одну спарку. Каждый-де нес по 6 ФФАБ-250, две Р-60 и снаряяды к пушке. Заявляет, что сбросили все бомбы и уничтожили до 10 машин.
>Планировался и второй налет, но тут в воздухе появились наши Су-27 или МиГ-29, которые автор видел лично, и налет отменили. После ччего оставшиеся Су-25 спряятали и, несмотря на бомбежку нашими аэродрома, они не пострадали.
>Еще он пишет что боевые вылет совершали грузинские Ми-24 по схеме 3+3 и 8,9 и 10 августа 4 атаки, уничтожив наши грузовики у деревни Шертула.
>"К сожалению, грузинские ВВС тоже пострадали", пишет автор. 8 августа НАРами наши Су-25 и Су-24 сожгли в Марнеули 4 Ан-2, погибло трое грузинских военнослужащих. И в Сенаки наши десантники уничтожили пару Ми-24 "с практически исччерпанныым ресурсом" и нелетавший ММи-14. Еще во время войны "потерпел аварию ударный вертолет", экипаж спасся. Таким образом, грузинские ВВС, строго говоря, потеряли 7 летательных аппаратов, как мы:)
>Про наши потери ничего нового не пишет, оценивает их в 10 машин и 5-7 поврежденных, но новых аргументов, кроме известных обломков ССу-24, не приводит.
>С уважением, А.Никольский

Это слегка переработанная уже известная статья http://d-avaliani.livejournal.com/13526.html.

Пара комментариев: по данным Каркарашвили, было два вылета, в 7 и в 10 часов. Целью второго вылета обычно считают верхний лагерь миротворцев, но вещественных подтверждений этого не найдено, пока тоже считаю, что один был. Удар был всё-таки пятью самолётами, и не по самой Джаве, а по Гуфтинскому мосту и окрестностям, плохо сконцентрированный, бомбы разбросали по большой площади. Несмотря на то, что как раз в это время там дейстительно проходила наша колонна и попала под бомбёжку, насколько мне известно потеряна была лишь БМП №005, свалившая с моста, видимо с перепугу.

По грузовикам у Дзеверы, которые приписывают действиям грузинских Ми-24, ситуация неясная. Там действительно были два сгоревших российских Урала и говорят, что они были подбиты вертолётами, но попасть туда они раньше 11 августа не могли, а последний вылет грузинских вертолётов был якобы 10 числа.

Потеря грузинского Ми-24 похоже произошла около полудня 8 августа, в 17 км юго-восточнее Гори. Службой воздушного движения Грузии был зафиксирован оттуда аварийный сигнал с разбившегося летательного аппарата, наших там в то время не было.

Предъявить что-то новое из обломков им затруднительно, так как на территории Грузии упали только два наших самолёта, Ту-22М3 и Су-24М, остальные - в Ю.Осетии.

Любопытный штришок ещё: хотя на вечер 8 числа грузины заявляли чуть ли не о десятке сбитых наших самолётов, на самом деле, первый был сбит ими только в ночь на 9 августа. Думаю, остатков "Точек" в сбитые самолёты было немало записано :)

Врут, поди, как всегда...
От Манлихер
К RuLavan (17.02.2009 14:37:37)
Дата 17.02.2009 15:27:36

По остаткам Точек вообще интересно)))

Моё почтение

>Любопытный штришок ещё: хотя на вечер 8 числа грузины заявляли чуть ли не о десятке сбитых наших самолётов, на самом деле, первый был сбит ими только в ночь на 9 августа. Думаю, остатков "Точек" в сбитые самолёты было немало записано :)

По минимум 2 - с кукурузного поля и из теленовостей, которая в земле торчала.

1. Обе старые Точки - не Точка-У
2. На кукурузном полне вообще без деформаций - даже рули не помялись.
3. Торчит в земле - смешно. Или не взорвалась, или закопали)))

А удар Искадером по Гори некоторые до сих пор авиационным называют.

Кстати, вопрос к Вам как ориентирующемуся в вопросе - что-нить с расследованием гибели телеоператора новое есть?

>Врут, поди, как всегда...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RuLavan
К Манлихер (17.02.2009 15:27:36)
Дата 17.02.2009 16:03:41

Re: По остаткам...

>Моё почтение

>>Любопытный штришок ещё: хотя на вечер 8 числа грузины заявляли чуть ли не о десятке сбитых наших самолётов, на самом деле, первый был сбит ими только в ночь на 9 августа. Думаю, остатков "Точек" в сбитые самолёты было немало записано :)
>
>По минимум 2 - с кукурузного поля и из теленовостей, которая в земле торчала.

>1. Обе старые Точки - не Точка-У
>2. На кукурузном полне вообще без деформаций - даже рули не помялись.
>3. Торчит в земле - смешно. Или не взорвалась, или закопали)))

К чему закапывать? :) Фото остатков Точек и Искандеров по всей Грузии минимум десяток. Фото и видео наших запусков тоже имеются. Любопытно, что одна Точка лежит даже в Земо-Никози, а это самая граница с Ю.Осетией, а Каркарашвили жалуется, что скопившиеся для атаки у этого села грузинские войска рано утром 888 попали под артудар осетин, понесли потери и пришли в беспорядок. Может это был не артудар, а накрытие их ОТР?

>А удар Искадером по Гори некоторые до сих пор авиационным называют.

>Кстати, вопрос к Вам как ориентирующемуся в вопросе - что-нить с расследованием гибели телеоператора новое есть?
не ослеживал особо

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Врут, поди, как всегда...
От Манлихер
К RuLavan (17.02.2009 16:03:41)
Дата 17.02.2009 16:25:40

Ну мало ли к чему! После сообщений грузинских информагентств о (+)

Моё почтение
>
>К чему закапывать? :) Фото остатков Точек и Искандеров по всей Грузии минимум десяток. Фото и видео наших запусков тоже имеются. Любопытно, что одна Точка лежит даже в Земо-Никози, а это самая граница с Ю.Осетией, а Каркарашвили жалуется, что скопившиеся для атаки у этого села грузинские войска рано утром 888 попали под артудар осетин, понесли потери и пришли в беспорядок. Может это был не артудар, а накрытие их ОТР?

...сброшенных российской авиацией ОТР, запрещенных международным правом, я ничему не удивляюсь. Такую хню только мадам Политковская писала, это старая школа.

Насчет накрытия ОТР вполне м.б. Тока, по сообщениям товарищаей с рашнармз нет в РА старых Точек - давно все списаны. Т.ч. вопрос чьи оне - осетинские штоли? А, может, грузины стариной тряхнули? У них ведь Точки были.

Но по кукурузному полю - 99% фейк. Не может ракета упасть так, чтобы решетчатые рули не погнулись, никак не может. Воткнуться насработавшая может - в это верю.

А Искандеров не было - был только один, в Гори. Но по нему тоже масса вопросов - в частности, непонятно, когда именно он упал. Лично у меня большие сомнения, что голландца бомблет из Искандера накрыл.

>>А удар Искадером по Гори некоторые до сих пор авиационным называют.
>
>>Кстати, вопрос к Вам как ориентирующемуся в вопросе - что-нить с расследованием гибели телеоператора новое есть?
>не ослеживал особо

жаль...

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>
>Врут, поди, как всегда...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Платонов
К А.Никольский (17.02.2009 13:26:42)
Дата 17.02.2009 14:06:23

Re: Любопытная грузинская...

>А точнее в харьковском "Авиации и Время" 6/2008

Это киевский журнал, по крышей АНТК.
От Николай Красковский
К А.Никольский (17.02.2009 13:26:42)
Дата 17.02.2009 13:50:31

Получается, таким образом можно однозначно утверждать происхождение...

... найденной ракеты "Питон".
От В. Кашин
К А.Никольский (17.02.2009 13:26:42)
Дата 17.02.2009 13:47:52

Это известная грузинская точка зрения

Добрый день!
что был только один налет (успешный) в начале конфликта, после появления над зоной боевых действий российских истребителей налеты прекратились, дальнейшие потери Су-25 минимальны.
Если это правда, то часть наших потерь в авиации - от своего огня ибо как минимум об одном операторе "Иглы", сбившем Су-25 Кр.Звезда упоминала. Причем было написано, что сначала сослуживцы меткого зенитчика предположили, что он сбил свой самолет и дали ему люлей, а затем начальство решило, что сбит был грузинский самолет и наградило его. Кто в итоге прав - непонятно.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (17.02.2009 13:47:52)
Дата 17.02.2009 14:12:24

Re: Это известная...


> затем начальство решило, что сбит был грузинский самолет и наградило его. Кто в итоге прав - непонятно.

право начальство и зенитчик, а вот командование, которое них не знало, что и как летает в зоне конфликта - несчастное.

Говорят видеозапись есть о сбитии нашего Ту-22, якобы он даже не маневрировал, то есть был подавлен.
От RuLavan
К Паршев (17.02.2009 14:12:24)
Дата 17.02.2009 15:22:42

Re: Это известная...

>Говорят видеозапись есть о сбитии нашего Ту-22, якобы он даже не маневрировал, то есть был подавлен.

видеозаписи сбития Ту-22 нет, так как он глубокой ночью был сбит, видео о его сбитии, которая гуляет - старая запись с учений в Западной Грузии, на побережье, на которой вообще нифига не видно.

Есть другая видеозапись http://www.youtube.com/watch?v=P5Mh2DeC2JE и если на ней действительно сбитие самолёта, то скорее всего это 9 августа, сбитие Су-24М Зинова и Ржавитина между Шиндиси и Дзевери. Это как раз было ясным днём, на глазах у множества очевидцев.

Врут, поди, как всегда...
От andrew~han
К Паршев (17.02.2009 14:12:24)
Дата 17.02.2009 14:14:27

Re: Это известная...

>Говорят видеозапись есть о сбитии нашего Ту-22, якобы он даже не маневрировал, то есть был подавлен.

А как его можно было снять, он же высоко доожен был идти?
От А.Никольский
К andrew~han (17.02.2009 14:14:27)
Дата 17.02.2009 14:16:27

Re: Это известная...

А как его можно было снять, он же высоко доожен был идти?
++++
Ту-22 якобы шел назад тем же маршрутом, что и туда на высоте 4000 м и был сбит "Осой"
От Exeter
К А.Никольский (17.02.2009 13:26:42)
Дата 17.02.2009 13:44:31

Так, перевод грузинского варианта этой статьи уже давно гуляет по инету (-)