От zahar
К All
Дата 12.02.2009 20:47:11
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

? расстояние между кремлевской стеной и Москвой-рекой

С оборонительной точки зрения не далековато? Или раньше было ближе?
От Constantin
К zahar (12.02.2009 20:47:11)
Дата 13.02.2009 00:17:04

Re: ? расстояние...

>С оборонительной точки зрения не далековато? Или раньше было ближе?

Раньше было сильно по другому. Река является природной защитой. Попасть на участок между стеной и рекой фактически можно только преодолев реку - кремль со стороны нынешнего Александровского сада прикрывала Неглинная, ныне загнанная в трубу, а со стороны Красной площади ров с водой. Кроме того существовали укрепления прямо по берегу рек и рвов. Направление от Москва-реки самое безопасное потому там стены заметно ниже чем с других сторон а башни менее мощные.
От Зуекщ
К Constantin (13.02.2009 00:17:04)
Дата 13.02.2009 00:29:37

К слову сказать

>Направление от Москва-реки самое безопасное потому там стены заметно ниже чем с других сторон а башни менее мощные.
Это мы точно не знаем, ибо во времена Екатерины весь этот участок стен был снесён, и точто мы имеем сейчас, это не более чем "реплика"
От Constantin
К Зуекщ (13.02.2009 00:29:37)
Дата 13.02.2009 00:58:25

Re: К слову...

>Это мы точно не знаем, ибо во времена Екатерины весь этот участок стен был снесён, и точто мы имеем сейчас, это не более чем "реплика"

ну точно мы не знаем был ли он снесен весь. Скорее всего речь шла о сносе центральной части стены.
От Басов
К Constantin (13.02.2009 00:58:25)
Дата 13.02.2009 09:47:06

Re: К слову...

>>Это мы точно не знаем, ибо во времена Екатерины весь этот участок стен был снесён, и точто мы имеем сейчас, это не более чем "реплика"
>
>ну точно мы не знаем был ли он снесен весь. Скорее всего речь шла о сносе центральной части стены.
При строительстве баженовского дворца стена со стороны Москвы-реки была обмерена, потом снесена. Казаков потом по этим обмерам на старых фундаментах стену восстановил.
С уважением
От Зуекщ
К Constantin (13.02.2009 00:58:25)
Дата 13.02.2009 01:57:20

Re: К слову...

>ну точно мы не знаем был ли он снесен весь. Скорее всего речь шла о сносе центральной части стены.
Вполне известно : От Благовещенской до Москворецкой. Практически - весь. До сих пор заметен разрыв в кладке и в стиле зубцов. И о изначальной высоте и толщине стен, я так понимаю, никто не заморачивался. Да вы сами посмотрите, насколько "ублюдочно" выглядят башни на этом промежутке - там даже бойниц флангового боя нету.
От Constantin
К Зуекщ (13.02.2009 01:57:20)
Дата 13.02.2009 02:29:42

Re: К слову...


>Вполне известно : От Благовещенской до Москворецкой. Практически - весь. До сих пор заметен разрыв в кладке и в стиле зубцов. И о изначальной высоте и толщине стен, я так понимаю, никто не заморачивался. Да вы сами посмотрите, насколько "ублюдочно" выглядят башни на этом промежутке - там даже бойниц флангового боя нету.

для понимания того, что было достаточно куска между Благовещенской и Водовзводной, ну и Благовещенской башни. Видим что этот кусок стены и башня явно не такие высокие и мощные как на других направлениях. а есть ли там бойницы в неких новоделах дело двадцать пятое. Ну и есть другие примеры строительства в то время - стены со стороны крупных рек были ниже.
От Presscenter
К zahar (12.02.2009 20:47:11)
Дата 12.02.2009 21:41:46

Выже, ближе, берега пологи и тд (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (12.02.2009 21:41:46)
Дата 12.02.2009 21:52:39

Иллюстрации (+)

Доброе время суток!
http://vasnec.ru/kartina/vasnecov_a44.php
http://vasnec.ru/kartina/vasnecov_a68.php
http://vasnec.ru/kartina/vasnecov_a78.php
С уважением, Роман
От Зуекщ
К Роман Алымов (12.02.2009 21:52:39)
Дата 12.02.2009 23:47:12

Иллюстрации не в тему.

>Доброе время суток!
> http://vasnec.ru/kartina/vasnecov_a44.php
> http://vasnec.ru/kartina/vasnecov_a68.php
> http://vasnec.ru/kartina/vasnecov_a78.php
>С уважением, Роман
Что вы нам Китай-Город показываете ?
Вот в тему
http://oldmoscow.prestige.ru/12-16/16_1.jpg


Это Тайницкая башня, на переднем плане. Тот небольшой плацдарм по берегу Москва-реки, тоже был защищён стенами