От Дмитрий Козырев
К Червяк
Дата 13.02.2009 15:11:28
Рубрики WWII;

Странный вывод

>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл

Звезда Героя дается за личный подвиг.
Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:11:28)
Дата 13.02.2009 16:05:29

Re: Странный вывод

Приветствую!
>>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл
>
>Звезда Героя дается за личный подвиг.
>Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.

Во-первых не очень сочетается "за личный подвиг" и "в расчете на одного военнослужащего"
А во-вторых в пехоте подобающих ситуаций не меньше, а терпения и лишений больше. А результатов у артиллерии поле всез вместе взятых будет.
тем не менее артиллерист один (В.С.Петров). Есть еще отнесенный мною к пехоте артиллерийский разведчик. Даже артиллерийских генералов нет в списке.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (13.02.2009 16:05:29)
Дата 13.02.2009 20:59:22

Re: Странный вывод

>Приветствую!
>>>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл
>>
>>Звезда Героя дается за личный подвиг.
>>Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.
>
>Во-первых не очень сочетается "за личный подвиг" и "в расчете на одного военнослужащего"

я имею ввиду что численность летного состава мала (десятки тысяч) по сравнению с миллионами пехотинцев.

>А во-вторых в пехоте подобающих ситуаций не меньше,

гораздо меньше. Пехота это грязь пыль и пот месяцами кряду и очень многие умирают не успев увидеть ни противника ни даже фронта.

>а терпения и лишений больше.

но это обыденось а не героизм (в трактовке статута награды).

>А результатов у артиллерии поле всез вместе взятых будет.

А это коллективная работа.
От amyatishkin
К Червяк (13.02.2009 16:05:29)
Дата 13.02.2009 17:08:49

Re: Странный вывод


>тем не менее артиллерист один (В.С.Петров). Есть еще отнесенный мною к пехоте артиллерийский разведчик. Даже артиллерийских генералов нет в списке.

Это говорит только о некорректности вашей классификации. "Артиллерийский разведчик" - это именно артиллерийская специальность.
От Червяк
К amyatishkin (13.02.2009 17:08:49)
Дата 16.02.2009 09:51:06

Re: Странный вывод

Приветствую!

>Это говорит только о некорректности вашей классификации. "Артиллерийский разведчик" - это именно артиллерийская специальность.

Он действительно артиллерист, но оба звания получил за явно пехотные подвиги. Поэтому я его и посчитал с пехотинцами (которых тоже очень мало среди дважды Героев)


С уважением
От генерал Чарнота
К Червяк (13.02.2009 16:05:29)
Дата 13.02.2009 16:26:04

Re: Странный вывод

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>тем не менее артиллерист один (В.С.Петров). Есть еще отнесенный мною к пехоте артиллерийский разведчик. Даже артиллерийских генералов нет в списке.

А чего особо мог нагеройствовать артиллерийский генерал?
На передовой ему не место.
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:26:04)
Дата 13.02.2009 16:41:13

Да Героев-генералов-артиллеристов немало:-)))

>А чего особо мог нагеройствовать артиллерийский генерал?
>На передовой ему не место.
Они свое дело делали, дважды Героев нет-это факт.
От генерал Чарнота
К Leopan (13.02.2009 16:41:13)
Дата 13.02.2009 16:48:56

Re: Да Героев-генералов-артиллеристов...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Они свое дело делали, дважды Героев нет-это факт.

Гм. Интересно, а какое распределение по единыжды Героям в контексте вышесказанного?
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:48:56)
Дата 16.02.2009 16:25:35

Считать времени нет

Дело в том, что многие артиллеристы уходили с артиллерийских должностей на строевые и делали военную карьеру (Говоров, Свиридов, Москаленко и т.п.).
Только выпусников артиллерийской академии за войну 66 Героев Советского Союза.
Многие командующие артиллерией армий или фронтов за операции.
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:48:56)
Дата 13.02.2009 17:29:19

На сайте Казакова есть несколько фото Героев

да и сам он личность весьма героическая
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:48:56)
Дата 13.02.2009 17:02:43

Одного я знаю точно:-)))

Сергей Сергевич Волкенштейн у деда в корпусе дивизией командовал, правда уже после войны:-)))
Варенцов получил Героя за Берлин - но у него звание отобрали после Пеньковского
Можно фильтрануть на сайте Герои страны-появится список.
От Червяк
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:26:04)
Дата 13.02.2009 16:39:58

Re: Странный вывод

Приветствую!
>А чего особо мог нагеройствовать артиллерийский генерал?

Авиационные Савицкий и Хрюкин могли геройствовать, многочисленные командующие армиями и фронтами могли, а артиллеристы значит не могли..

>На передовой ему не место.


ну артиллерийский генерал может корректировать огонь. Как раз на передовой.

С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:11:28)
Дата 13.02.2009 15:26:04

Re: Странный вывод

>>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл
>
>Звезда Героя дается за личный подвиг.
>Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.
Кроме того, истребителям ГСС могли присваивать за количество сбитых самолётов, то ли за 5 или за 10...
С Уважением
От ZaReznik
К СбитыйНадБалтикой (13.02.2009 15:26:04)
Дата 14.02.2009 19:51:15

Всё было очень по-разному

Да, был приказ о ГСС за 10 сбитых (но там же были прописаны нормы по вручении ГСС не только за лично сбитых, и была серия награждений - особенно в 1941-42 - немало стали ГСС, не имея формально 10 личных, но отличившихся при штурмовках, в разведках).

НО! Под конец войны де-факто норма сползла до 15, а кое-где и до 20 (были и еще более "крутые" исключения - например, Ф.Архипенко получил ГСС ЕМНИП за 30л+14 гр - за такие же результаты уже и двГСС давали; впрочем, у двГСС тоже за время войны нормы "поплыли" - один из наиболее ярких примеров - погибший в 1944 В.Серов - 39л+6гр)

С другой стороны, у ПВОшников, наоборот, зачастую ГСС на момент награждения имели меньше 10л в силу особенностей.
К слову, у ПВОшников один-единственный двГСС (А.Карпов).

У моряков условная норма награждения ГСС занимала примерно промежуточное положение между армейцами и ПВО.
ДвГСС-истребитель тоже один (Б.Сафонов), но зато в поряде "ударников"

Особый разговор - тараны. Т.е. могли вручить ГСС и за 1 сбитый самолет противника (а могли и не вручить, особенно во второй половине ВОВ)
От Константин Чиркин
К СбитыйНадБалтикой (13.02.2009 15:26:04)
Дата 13.02.2009 17:57:41

Истребителю до 42го давали ГСС за 10 сбитых,

Приветствую.потом за 15.Это чисто формально.В реальности же было по разному.Недавно были у ветерана Краснова А.Б.,ветеран налетал на разведку на ГСС.Его представляли в войну-не прошло.Представляи после войны-пришёл ответ:(дословно не помню,но скоро будет его интервью) подвиг Матросова совершили 470 человек-из них удостоено звания ГСС 400 человек,совершило вылетов на разведку 1700 человек-из них удостоено звания ГСС-600 человек и т.д.Вобщем в интервью будет скан этого ответа.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (13.02.2009 17:57:41)
Дата 14.02.2009 14:05:29

Кстати,вот один из примеров-когда ГСС не дали,

Приветствую.Хотя другим давали и за меньшее колличество сбитых. http://www.airforce.ru/history/cold_war/zabelin/index.htm
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (13.02.2009 15:26:04)
Дата 13.02.2009 15:28:24

За 20. (-)
От stopusa
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:28:24)
Дата 13.02.2009 15:39:19

за 15, по крайней мере к первому Герою (-)
От Leopan
К stopusa (13.02.2009 15:39:19)
Дата 13.02.2009 16:23:27

Это по совокупности, а так за 20 - без вопросов (-)
От stopusa
К Leopan (13.02.2009 16:23:27)
Дата 13.02.2009 19:21:01

По совокупности чего? (-)
От Leopan
К stopusa (13.02.2009 19:21:01)
Дата 16.02.2009 10:13:33

Спросите у ув.Кости Чиркина - давали не только за сбитые

но и за разведку, за количество вылетов, за выполнение особых заданий
От Константин Чиркин
К Leopan (16.02.2009 10:13:33)
Дата 16.02.2009 22:25:51

Да и не обязательно к кому-либо обращаться-были приказы и в сети они есть (-)
От bedal
К stopusa (13.02.2009 19:21:01)
Дата 15.02.2009 22:12:05

По совокупности сбитых лично и в группе (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:28:24)
Дата 13.02.2009 15:31:11

Возможно. (-)