От Botik Petra Velikogo
К All
Дата 14.02.2009 00:20:36
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Немецкие дивизии в Финляндии в 1941 г.

Вопрос знатокам: кто может пролить свет на вопрос какие немецкие дивизии сражались против нас с финской территории в 1941 г. Интересуют названия, участки на которых действовали и сроки когда начали действовать. Было бы здорово узнать также когда и каким путем они попали на территорию Финляндии. Информация есть, оно она расплывчата и противоречива. Про горнострелковый корпус Дитля знаю, а вот остальные. Или может есть ресурс, где все это описано?
Заранее благодарен.
От Дмитрий Козырев
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 00:20:36)
Дата 14.02.2009 23:21:27

Re: Немецкие дивизии...

7.6.41 "Норд" начала марш из Киренеса (своим ходом).
8.6.41 пд из Германии перевезена морем в Финляндию.
9.6.41 пд из Норвегии перевезена морем в Финляндию
10.6.41 дивизии начали пеший марш из портов Ботнического залива на восток
17.6.41 - дивизии 36 ак начали пеший марш на восток.
21.6.41 - горный корпус занял Петсамо
От Botik Petra Velikogo
К Дмитрий Козырев (14.02.2009 23:21:27)
Дата 14.02.2009 23:30:09

Re: Немецкие дивизии...

>7.6.41 "Норд" начала марш из Киренеса (своим ходом).
>8.6.41 пд из Германии перевезена морем в Финляндию.
>9.6.41 пд из Норвегии перевезена морем в Финляндию
Вероятно оба сообщения о 169-й пд? Или второе о дивизии СС "Норд"? Но она вроде большей частью своим ходом из Норвегии и только часть подразделений морем и то в мае?

>10.6.41 дивизии начали пеший марш из портов Ботнического залива на восток
>17.6.41 - дивизии 36 ак начали пеший марш на восток.
Тоже в обоих случаях имелась в виду 169-я?

>21.6.41 - горный корпус занял Петсамо
Очень любопытно. А можно поинтересоваться источником всей информации?
От Дмитрий Козырев
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 23:30:09)
Дата 14.02.2009 23:41:18

Re: Немецкие дивизии...

>>7.6.41 "Норд" начала марш из Киренеса (своим ходом).
>>8.6.41 пд из Германии перевезена морем в Финляндию.
>>9.6.41 пд из Норвегии перевезена морем в Финляндию
>Вероятно оба сообщения о 169-й пд? Или второе о дивизии СС "Норд"?

ИМХО о 163-й пд.

>>10.6.41 дивизии начали пеший марш из портов Ботнического залива на восток
>>17.6.41 - дивизии 36 ак начали пеший марш на восток.
>Тоже в обоих случаях имелась в виду 169-я?

См. выше. Но во втором случае уже имеется ввиду выдвижение в исходные р-ны для наступления.

>>21.6.41 - горный корпус занял Петсамо
>Очень любопытно. А можно поинтересоваться источником всей информации?

"Расчет времени на подготовку к операции Барбаросса" по состоянию на 1.6.1941.
Опубликован в Сборнике окументов и материалов ВОВ №18
От Botik Petra Velikogo
К Дмитрий Козырев (14.02.2009 23:41:18)
Дата 15.02.2009 12:12:42

Re: Немецкие дивизии...

>"Расчет времени на подготовку к операции Барбаросса" по состоянию на 1.6.1941.
>Опубликован в Сборнике окументов и материалов ВОВ №18
Ясно, спасибо. Получается, что это расчет, а реальность которую дает финский историк несколько иная.
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php
От Игорь Кулаков
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 00:20:36)
Дата 14.02.2009 08:06:34

Re: Немецкие дивизии...

Dark Side forever!

тут некоторые любят советовать на простой вопрос ценой 5 копеек "купите книжку". издевательство это имхо. все можно найти в сети :-)

В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская
163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта. Первоначально дивизию
хотели использовать для захвата Ханко, но позже один ее полк направили в район Саллы, а остальные
силы - в Карелию на помощь VII армейскому корпусу.

Севернее ( К.И. - чем группа СС Норд) на Саллу должна была наступать 169-я германская пехотная дивизия, прибывшая в порты Ботнического залива из Германии.

в составе наступающей с финской территории армии <Норвегия> находился 211-й танковый батальон,
состоявший из 52 легких танков <Гочкис> H-35 и средних <Сомуа> S-35.

про 2 и 3 гсд Вы знаете...

по поводу группы СС Норд вот на буржуйском :-)

SS-Kampgruppe Nord was formed on 28 February 1941 for security of the
Murmansk Road in Finnish Lappland from available troops in the area. These
initially included the 6. and 7. SS-Infanterie Regiments,
a reconnaissance battalion, and two batteries of artillery stationed in the
High Arctic for security purposes. The 9. SS-Infanterie Regiment was also
in the area, but was relegated to coastal defense
duties, and not available for incorporation into the Kampfgruppe.
On 6 June it was ordered to the Rovaniemi area of Finland for expansion into
a Brigade and participation in the upcoming invasion of the Soviet Union.
The Kampfgruppe had only recently concentrated near
Kirkenes and had to march the length of the Arctic Ocean Highway from
Kirkenes on the Arctic Ocean to Rovaniemi not far from the Baltic Sea.
By 10 June its forward elements had reached their destination
with other elements of the new brigade arriving over the next week or so.
Elements began moving towards the Soviet frontier near Salla on 17 June along
the single road allocated to Nord.
Demelhuber was not impressed with Nord's readiness for combat and excerpts
from his report to Generalleutenant Fige, commander of XXXVI. Armeekorps are
presented below:


также 40-й танковый батальон особ. назначения (40 Abteilung z.B.V.)

и еще там по мелочи.... всякие танкоистребит. бат-н, Machinengewehr- бат-н, Artillerie-Regiment, Art.Abt :-)
От Botik Petra Velikogo
К Игорь Кулаков (14.02.2009 08:06:34)
Дата 14.02.2009 11:33:54

Re: Немецкие дивизии...

Большое спасибо всем!

Книгу Эрфурта буду искать. Про 169-ю пд примерно был в курсе, а вот 163-я пд, пд СС "Норд" и оба танковых батальона - сроки их появления в Финляндии не очень ясны - до начала войны или после. Про пд СС "Норд" понял, что частично до, частично после.
От Баир Иринчеев
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 11:33:54)
Дата 14.02.2009 13:08:01

Re: Немецкие дивизии...

>Большое спасибо всем!

>Книгу Эрфурта буду искать. Про 169-ю пд примерно был в курсе, а вот 163-я пд, пд СС "Норд" и оба танковых батальона - сроки их появления в Финляндии не очень ясны - до начала войны или после. Про пд СС "Норд" понял, что частично до, частично после.

по 163 пд Вермахта: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/163ID.htm

по 169 пд
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/169ID.htm
От Botik Petra Velikogo
К Баир Иринчеев (14.02.2009 13:08:01)
Дата 14.02.2009 20:29:13

Re: Немецкие дивизии...

Спасибо. Я этот ресурс знал, но по нему точно сказать, когда и как дивизии попали в Финляндию, увы, нельзя.
От Баир Иринчеев
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 20:29:13)
Дата 15.02.2009 10:47:59

Re: Немецкие дивизии...

>Спасибо. Я этот ресурс знал, но по нему точно сказать, когда и как дивизии попали в Финляндию, увы, нельзя.

Это да, есть. По 163 пд могу одно сказать - уже в августе под Толваярви их наши косили косой. 1800 убитых за июль-август 1941 года, при том, что в боях там у них принимало участие два полка.
От Игорь Кулаков
К Баир Иринчеев (15.02.2009 10:47:59)
Дата 15.02.2009 10:56:47

Re: Немецкие дивизии...

Dark Side forever!
>Это да, есть. По 163 пд могу одно сказать - уже в августе под Толваярви их наши косили косой. 1800 убитых за июль-август 1941 года, при том, что в боях там у них принимало участие два полка.

про 163 точно сказано в указанной уважаемым minimi
http://www.aroundspb.ru/finnish/
"
В дни так называемого финского нейтралитета 22-25 июня 1941 г. сосредоточение армии "Норвегия"
и приготовления на направлениях Петсамо и Салла шли строго по плану. Лишь нелетная погода
доставляла большие сложности немецким военно-воздушным силам, которым не удавалось добиться
внезапности в своих действиях. Нервозность в Рованиеми была вызвана также неизвестностью -
позволит ли Швеция железнодорожный транзит 163 немецкой дивизии через свою территорию. Наконец
25 июня стало ясно, что переброска войск начнется из Осло на следующее утро.
"
От Botik Petra Velikogo
К Игорь Кулаков (15.02.2009 10:56:47)
Дата 15.02.2009 12:15:07

Re: Немецкие дивизии...

Спасибо большое. А можно пару слов о двух вышеупомянутых танковых батальонах: когда и каким путем попали в Финляндию, на каких участках и с какого времени действовали? В работе Мауно Иокипии танки как-то особо не оговариваются, в то же время предполагаю, что литературы по панцерваффе выше крыши и этот вопрос не позабыт.
Заранее благодарен.
От Игорь Кулаков
К Botik Petra Velikogo (15.02.2009 12:15:07)
Дата 15.02.2009 16:25:16

Re: Немецкие дивизии...

Dark Side forever!
>Спасибо большое. А можно пару слов о двух вышеупомянутых танковых батальонах: когда и каким путем попали в Финляндию, на каких участках и с какого времени действовали? В работе Мауно Иокипии танки как-то особо не оговариваются, в то же время предполагаю, что литературы по панцерваффе выше крыши и этот вопрос не позабыт.
>Заранее благодарен.

40-й танковый батальон особ. назначения (40 Abteilung z.B.V.)
участвовал в оккупации Дании и Норвегии, в его состав тогда входило 25 шт Pz-2B
29 Pz.I 18 Pz.II, 3 Pz.IV, 4 Pz.Bef
и еще, указывается, что в нем были 2шт Nb.Fz. :-)


на зиму 41/42гг в нем Pz3D
далее с http://www.achtungpanzer.eu/panzer_abt.php
Panzer-Abt.z.b.V.40
Сформирован 8 марта 1940 года как отдельное армейское подразделение (Heerestruppen) в составе трёх лёгких рот. Батальон (без трёх рот) участвовал во вторжении в Данию 9 апреля 1940 года. Три роты батальона были отправлены по морю прямо в Норвегию. Pz.Abt.z.b.V.40 (без трёх рот) оставался в Дании до 20 апреля 1940 года. Разгрузка рот в Норвегии (Осло) прошла 24 апреля 1940 года. С этого дня батальон имел следующую организацию: 1-ая рота (без одного взвода) была придана KampfGruppe Fischer (340-ой пехотный полк), оставшийся взвод 1-ой роты был придан 196-ой пехотной дивизии, 3-я рота была придана 163-ей пехотной дивизии, 2-ая рота пока осталась в Осло. 4-ая рота батальона была сформирована из двух отдельных взводов в июле 1940 года. 7 ноября 1940 года 4-ая рота была включена в состав 3-ей роты. На 22 июня 1941 года батальон числился в составе XXXVI.A.K. 5 декабря 1942 года батальон получил новое обозначение II.Pz.Rgt.9.

оттуда же по 211:
Panzer-Abt.211
Сформирован как Beutepz.Abt. 24 марта 1941 года из личного состава переименованного Pz.Abt.Wolf. Направлен в Финляндию. На 22 июня 1941 года был приписан к XXXVI.A.K..

(
Panzer-Abt.Wolf
Сформирован 7 марта 1941 года в составе двух рот из переименованного II.Pz.Rgt.201. 24 марта 1941 года получил новое обозначение Pz.Abt.211.
)

также встречал инфу по 211:
"летом 41г 100шт троф. франц. танков (H35/H39, S35, R35)"


а вообще, если совсем глубоко интересен вопрос, и нужны какие-то подробности, которые не находятся с полуклика через гугл, можно сходить, например, на
http://forum.axishistory.com/ поспрашивать тамошних обитателей в соотв. ветке :-)
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (15.02.2009 16:25:16)
Дата 15.02.2009 16:30:45

Re: Немецкие дивизии...

Dark Side forever!1

и еще
дайте гуглу два запроса
Panzer Abt.z.b.V.40
и
Panzer Abt.211

Вам инфы будет вполне для полного счастья :-)
От Botik Petra Velikogo
К Игорь Кулаков (15.02.2009 16:30:45)
Дата 15.02.2009 23:17:15

Re: Немецкие дивизии...

Спасибо все вопросы я закрыл!
От БорисК
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 00:20:36)
Дата 14.02.2009 03:25:00

Re: Немецкие дивизии...

>Вопрос знатокам: кто может пролить свет на вопрос какие немецкие дивизии сражались против нас с финской территории в 1941 г. Интересуют названия, участки на которых действовали и сроки когда начали действовать. Было бы здорово узнать также когда и каким путем они попали на территорию Финляндии. Информация есть, оно она расплывчата и противоречива. Про горнострелковый корпус Дитля знаю, а вот остальные. Или может есть ресурс, где все это описано?
>Заранее благодарен.

Это описано в книге М. Йокипии "Финляндия на пути к войне".
От Botik Petra Velikogo
К БорисК (14.02.2009 03:25:00)
Дата 14.02.2009 11:40:04

Re: Немецкие дивизии...

>Это описано в книге М. Йокипии "Финляндия на пути к войне".
Боюсь, не найду этой книги - 1999 г. издания, Петрозаводск. А нельзя ли в двух словах по сабжу?
От minimi
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 11:40:04)
Дата 14.02.2009 13:05:53

Есть здесь

>Боюсь, не найду этой книги - 1999 г. издания, Петрозаводск. А нельзя ли в двух словах по сабжу?
 http://www.aroundspb.ru/finnish/
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/intro.php
От Botik Petra Velikogo
К minimi (14.02.2009 13:05:53)
Дата 14.02.2009 20:42:09

Огромное спасибо! (-)
От olezhka
К Botik Petra Velikogo (14.02.2009 00:20:36)
Дата 14.02.2009 01:06:15

Re: Немецкие дивизии...

Приветствую!
>Вопрос знатокам: кто может пролить свет на вопрос какие немецкие дивизии сражались против нас с финской территории в 1941 г. Интересуют названия, участки на которых действовали и сроки когда начали действовать. Было бы здорово узнать также когда и каким путем они попали на территорию Финляндии. Информация есть, оно она расплывчата и противоречива. Про горнострелковый корпус Дитля знаю, а вот остальные. Или может есть ресурс, где все это описано?

Есть хорошая книжка генерала Вальдемара Эрфурта, немецкого представителя при ставке финской армии.

В.Эрфурт "Финская война 1941-1944 гг" издание ОЛМА-пресс 2005 на 320 стр. ISBN 5-94850-438-7

Летом вполне была в магазинах.

>Заранее благодарен.
Искренне Ваш...