От Любитель
К Kazak
Дата 19.02.2009 18:35:25
Рубрики Прочее; 11-19 век;

УК меняется, но понятие "вины" всегда основывается на понятии

>Найдите в УК "антисоветская пропаганда", а когда не найдете объясните, в чем же было преступление осужденных по такой статье людей.

"общественной опасности". Соответственно если большинство участников Форума согласны в том, что антисоветская пропаганда в блокадном Ленинграде был общественно опасным деянием (полагаю единомыслие в данном вопросе здесь присутствует), то имеет смысл говорить о ВИНОВНОСТИ занимавшихся этой самой пропагандой.

Полагаю также, что в отношении "ереси" Бруно подобного консенсуса нет и не может быть. Соответственно нет смысла и говорить о его "вине".
От Игорь Островский
К Любитель (19.02.2009 18:35:25)
Дата 19.02.2009 18:48:20

Видите ли

>"общественной опасности". Соответственно если большинство участников Форума согласны в том, что антисоветская пропаганда в блокадном Ленинграде был общественно опасным деянием (полагаю единомыслие в данном вопросе здесь присутствует), то имеет смысл говорить о ВИНОВНОСТИ занимавшихся этой самой пропагандой.

>Полагаю также, что в отношении "ереси" Бруно подобного консенсуса нет и не может быть. Соответственно нет смысла и говорить о его "вине".


Дело не в том, на мой взгляд, представляли ли взгляды Бруно опасность для общества в понимании его тогдашних судей. А в том, представляют ли взгляды на его казнь, которые пропагандирует один из участников форума, опасность для современного общества.
По-моему, представляют.

Конечно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. И каждый из людей - дитя своей эпохи. Поэтому судить о людях и их делах надо в контексте эпохи.
Но тут есть разница, поясню примером.
Великий гуманист Томас Мор был замешан в преследования еретиков и сжигал их на кострах (конечно, не собственноручно).
Что мы должны о нем сказать? - Что он гад? Или что он сын своего века и его нельзя судить за это так однозначно? По-моему, правильнее вторая точка зрения.
Но у уже упомянутого участника выражена (это уже параллель) не эта точка зрения, а совсем иная: Мор, типа, молодец, что сжигал еретиков.
А это уже две большие разницы.
От Chestnut
К Игорь Островский (19.02.2009 18:48:20)
Дата 19.02.2009 18:57:57

Re: Видите ли

>Великий гуманист Томас Мор был замешан в преследования еретиков и сжигал их на кострах (конечно, не собственноручно).

в чём именно величие Св. Томаса Мора как гуманиста? Что до его участия в гонениях на протестантов, то да, несколько человек, в том числе автор перевода Библии на английский, Тиндэйл, были сожжены. Это, в общем, была одна из служебных обязанностей канцлера Англии

>Что мы должны о нем сказать? - Что он гад? Или что он сын своего века и его нельзя судить за это так однозначно? По-моему, правильнее вторая точка зрения.
>Но у уже упомянутого участника выражена (это уже параллель) не эта точка зрения, а совсем иная: Мор, типа, молодец, что сжигал еретиков.

Если речь под "участником" имеется в виду моя скромная персона, то Ваше мнение глубоко ошибочно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Игорь Островский
К Chestnut (19.02.2009 18:57:57)
Дата 19.02.2009 19:11:02

Re:

>Если речь под "участником" имеется в виду моя скромная персона, то Ваше мнение глубоко ошибочно

Я ориентируюсь на букву, дух и тон Вашей заметки в календаре. Из которой таки следует, как говорят у нас в Польше, что тады ой!
От Nicky
К Игорь Островский (19.02.2009 18:48:20)
Дата 19.02.2009 18:52:04

просто о Бруно ходит легенда как о великом ученом, уровня Галилея и Коперника

а он ничем подобным не был.
а уж как с ним поступили, это да, норма того времени.
От Chestnut
К Nicky (19.02.2009 18:52:04)
Дата 19.02.2009 18:58:44

Re: просто о...

>а он ничем подобным не был.

Ну, математикой и астрономией он таки серьёзно занимался, но преследовали его вовсе не за это

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Любитель (19.02.2009 18:35:25)
Дата 19.02.2009 18:42:59

Re: УК меняется,...

Скажу как гуманитарий

>>Найдите в УК "антисоветская пропаганда", а когда не найдете объясните, в чем же было преступление осужденных по такой статье людей.
>"общественной опасности". Соответственно если большинство участников Форума согласны в том, что антисоветская пропаганда в блокадном Ленинграде был общественно опасным деянием (полагаю единомыслие в данном вопросе здесь присутствует), то имеет смысл говорить о ВИНОВНОСТИ занимавшихся этой самой пропагандой.
А деятельность диссидентов брежневского времени представляла собой общественную опасность?

>Полагаю также, что в отношении "ереси" Бруно подобного консенсуса нет и не может быть. Соответственно нет смысла и говорить о его "вине".
Со слова "ересь" желательно снять кавычки. Поскольку это - конкретно-историческое понятие, а не ругательство. И да, беглый монах Джордано Бруно был еретиком и колдуном. Последнее считалось особо тяжким преступлением и представляло собой общественную опасность

С уважением
От Любитель
К Гегемон (19.02.2009 18:42:59)
Дата 19.02.2009 19:41:18

Так он ещё и колдун был?!! Порчу, поди, наводил? Венец безбрачия снимал?

>А деятельность диссидентов брежневского времени представляла собой общественную опасность?

Кого как. Какого-нибудь Звиада Гамсахурдия (кажется он диссидентствовал в брежневскую эпоху, неохота проверять по Сети), разжигавшего нац. трения - безусловно. Сумашедших придурков, содержавшихся в дурдомах - как правило нет.

При чём здесь это вообще?

>>Полагаю также, что в отношении "ереси" Бруно подобного консенсуса нет и не может быть. Соответственно нет смысла и говорить о его "вине".
>Со слова "ересь" желательно снять кавычки. Поскольку это - конкретно-историческое понятие, а не ругательство.

"Ересь с точки зрения <имя конфессии>" - да. "Ересь" вообще - нет.

>И да, беглый монах Джордано Бруно был еретиком и колдуном. Последнее считалось особо тяжким преступлением и представляло собой общественную опасность

Ржунимагу! Скажите, Гегемон, Вы уже приобрели амулет, защищающий от сглаза и прочи?
От Ярослав
К Любитель (19.02.2009 19:41:18)
Дата 19.02.2009 19:55:13

Re: а вы не в курсе?

он еще и Моисея и Христа (а также апостолов) называл колдунами , и что дьявол тоже спасется говорил итд
От Олег...
К Гегемон (19.02.2009 18:42:59)
Дата 19.02.2009 18:51:21

Re: УК меняется,...

>А деятельность диссидентов брежневского времени представляла собой общественную опасность?

Естретстенно. Но это не дает право в календаре писать о них так, как будто с тех пор ничего не изменилось.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/