От Vasiliy~S
К All
Дата 15.02.2009 05:59:52
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Некоторые вопросы по вариантам КВ-1

Речь идет о серийных машинах, выпускавшихся до КВ-1С.

Попытался собрать информацию, наткнулся на некоторые противоречия. За основу взял книги Свирина (1) и Солянкина/Павловых/Желтова (2).

Вопросы такие:

1. Боевой вес КВ-1 образца 1940 - в (1) 43,1 т, в (2) - 47 т. Что правильно?
2. Орудие Ф-32 заменило Л-11 с января 1941?
3. Когда в серию пошли КВ-1 с дополнительными листами (25 мм) на лбу корпуса? В первом томе (2) с июня, во втором - с июля 1941 года. Тут речь не идет о доплнительных листах на башню и корпус, которые устанавливались на бонках болтами в Ленинграде. Были ли эти дополнительные листы на всех КВ-1 до окончания его производства в 1942? Вес 47,5 т это с этими листами?
4. ЗИС-5 стали устанавливать с 1 октября 1941 года на ЧКЗ?

Спасибо
От coast70
К Vasiliy~S (15.02.2009 05:59:52)
Дата 17.02.2009 02:04:51

Re: Некоторые вопросы...

Я вас приветствую!
Загляни на мои изыски по КВ, может найдёшь для себя что-то новое:)
http://photofile.name/users/coast70/
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Vasiliy~S
К Vasiliy~S (15.02.2009 05:59:52)
Дата 15.02.2009 18:06:23

Re: Некоторые вопросы...

Подведу некоторые итоги вариантов КВ-1 - касаются только брони (сварная башня) и вооружения.

До 1941 - базовая броня, пушка Л-11.

С января 1941 - Ф-32.

С конца июня - добавление 25-мм листов на лоб корпуса (и башни???) но не на все машины. В 1942 это делали?

С октября 1941 - ЗИС-5.
От DmitryGR
К Vasiliy~S (15.02.2009 05:59:52)
Дата 15.02.2009 16:46:06

Re: Некоторые вопросы...

>1. Боевой вес КВ-1 образца 1940 - в (1) 43,1 т, в (2) - 47 т. Что правильно?

Как вариант: одно-полный вес, другое-вес самой машины. Вообще, в основной встречается 47 т.
От Vasiliy~S
К DmitryGR (15.02.2009 16:46:06)
Дата 15.02.2009 18:01:26

Re: Некоторые вопросы...

>>1. Боевой вес КВ-1 образца 1940 - в (1) 43,1 т, в (2) - 47 т. Что правильно?
>
>Как вариант: одно-полный вес, другое-вес самой машины. Вообще, в основной встречается 47 т.

Не сходится вроде. Вес КВ-1 обр.1941 с доп. 25-мм листами на корпусе - 47,5 т. Листы явно больше чем на 0.5 т тянут.
От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 05:59:52)
Дата 15.02.2009 11:32:45

Re: Некоторые вопросы...

>Вопросы такие:
>1. Боевой вес КВ-1 образца 1940 - в (1) 43,1 т, в (2) - 47 т. Что правильно?
Хороший, кстати, вопрос.

>2. Орудие Ф-32 заменило Л-11 с января 1941?
С января 1941 г.

>3. Когда в серию пошли КВ-1 с дополнительными листами (25 мм) на лбу корпуса? В первом томе (2) с июня, во втором - с июля 1941 года.
С июня.
"Уже на пятый день войны, 26 июня 1941 г., Народный комиссар среднего машиностроения подписал приказ № 253сс, согласно которому вводился в действие мобилизационный план II полугодия 1941 г. по увеличению выпуска танков КВ. Этим же приказом предписывалось провести усиление брони путем экранировки: "Толщина экрана для лобового листа корпуса танка - 25 мм, толщина экрана для лобового листа башни - 90 - 100 мм. Разрешается производить изменения в чертежах для снижения трудоемкости, не снижая боевых качеств танка"."
http://tank.uw.ru/ms/tankomaster/kv1/index.khtml

>Были ли эти дополнительные листы на всех КВ-1 до окончания его производства в 1942?
Нет, не на всех.

>Вес 47,5 т это с этими листами?
Видимо, да.

>4. ЗИС-5 стали устанавливать с 1 октября 1941 года на ЧКЗ?
С октября 1941 г.
От Vasiliy~S
К IAM (15.02.2009 11:32:45)
Дата 15.02.2009 14:50:43

Re: Некоторые вопросы...

>>3. Когда в серию пошли КВ-1 с дополнительными листами (25 мм) на лбу корпуса? В первом томе (2) с июня, во втором - с июля 1941 года.
>С июня.
>"Уже на пятый день войны, 26 июня 1941 г., Народный комиссар среднего машиностроения подписал приказ № 253сс, согласно которому вводился в действие мобилизационный план II полугодия 1941 г. по увеличению выпуска танков КВ. Этим же приказом предписывалось провести усиление брони путем экранировки: "Толщина экрана для лобового листа корпуса танка - 25 мм, толщина экрана для лобового листа башни - 90 - 100 мм. Разрешается производить изменения в чертежах для снижения трудоемкости, не снижая боевых качеств танка"."
> http://tank.uw.ru/ms/tankomaster/kv1/index.khtml

Я эту цитату видел у Свирина. Но это только приказ. Может быть воплощать его стали с 1 июля или позднее.

>>Были ли эти дополнительные листы на всех КВ-1 до окончания его производства в 1942?
>Нет, не на всех.

А есть подробности - на скольких, когда и где это делали?
От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 14:50:43)
Дата 15.02.2009 15:06:04

Re: Некоторые вопросы...

>Я эту цитату видел у Свирина. Но это только приказ. Может быть воплощать его стали с 1 июля или позднее.
Воплощать начали до 01.07.41. В качестве примера можно привести КВ-1Э №1 и 2 из Острова.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html
В 3-ю ТД они поступили 02.07., а уже 05.07. были потеряны под Островом.

>А есть подробности - на скольких, когда и где это делали?
Подробностей нет. Сужу по снимкам. На некоторых машинах выпуска июля-августа 1941 года допброни на лобовых деталях корпуса нет.

От Vasiliy~S
К IAM (15.02.2009 15:06:04)
Дата 15.02.2009 15:46:59

Re: Некоторые вопросы...

>>Я эту цитату видел у Свирина. Но это только приказ. Может быть воплощать его стали с 1 июля или позднее.
>Воплощать начали до 01.07.41. В качестве примера можно привести КВ-1Э №1 и 2 из Острова.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html
>В 3-ю ТД они поступили 02.07., а уже 05.07. были потеряны под Островом.

Это, ИМХО, несколько иное. Я КВ-1Э не имел ввиду. Экраны на бонках с болтами устанавливали во время ремонта в Ленинграде. И на борт корпуса в районе боевого отделения тоже. И это было ранее, чем 25-мм доп. листы на корпус. Я в первом посте специально сказал, что не имею ввиду эти машины, меня интересует серийные танки. Где-то встречал, что их вес был 55 т.


От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 15:46:59)
Дата 15.02.2009 15:58:42

Re: Некоторые вопросы...

>>В 3-ю ТД они поступили 02.07., а уже 05.07. были потеряны под Островом.
>
>Это, ИМХО, несколько иное. Я КВ-1Э не имел ввиду.
Понял я про что Вы прекрасно. На этих танках допброня на лобовых деталях корпуса впоне себе присутствует.

>Экраны на бонках с болтами устанавливали во время ремонта в Ленинграде. И на борт корпуса в районе боевого отделения тоже.
Причем тут ремонт. Это новые танки.



От Vasiliy~S
К IAM (15.02.2009 15:58:42)
Дата 15.02.2009 16:42:58

Re: Некоторые вопросы...

>>Экраны на бонках с болтами устанавливали во время ремонта в Ленинграде. И на борт корпуса в районе боевого отделения тоже.
>Причем тут ремонт. Это новые танки.

Ясно. Про установку экранов при ремонте читал в какой-то из 2 приведенных выше книг.

Я правильно понимаю, что КВ-1Э (с бонками) только в Ленинграде делали?
От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 16:42:58)
Дата 15.02.2009 16:48:21

Re: Некоторые вопросы...

>Я правильно понимаю, что КВ-1Э (с бонками) только в Ленинграде делали?
Да такую экранировку делали только на ЛКЗ.

От DmitryGR
К Vasiliy~S (15.02.2009 16:42:58)
Дата 15.02.2009 16:44:35

Re: Некоторые вопросы...

>Я правильно понимаю, что КВ-1Э (с бонками) только в Ленинграде делали?

В то время КВ только на ЛКЗ и делали, до эвакуации.
От IAM
К DmitryGR (15.02.2009 16:44:35)
Дата 15.02.2009 16:46:58

Re: Некоторые вопросы...

>В то время КВ только на ЛКЗ и делали, до эвакуации.
Не только. За 1-е полугодье 1941 г. 25 КВ-1 сделал ЧТЗ.
От DmitryGR
К IAM (15.02.2009 16:46:58)
Дата 15.02.2009 16:50:27

Re: Некоторые вопросы...

>Не только. За 1-е полугодье 1941 г. 25 КВ-1 сделал ЧТЗ.

А источник? Я что-то навскидку не помню про такое.
От Vasiliy~S
К DmitryGR (15.02.2009 16:50:27)
Дата 15.02.2009 18:08:08

Re: Некоторые вопросы...

>>Не только. За 1-е полугодье 1941 г. 25 КВ-1 сделал ЧТЗ.
>
>А источник? Я что-то навскидку не помню про такое.

И у Свирина и у Павловых есть про это.
От IAM
К DmitryGR (15.02.2009 16:50:27)
Дата 15.02.2009 16:55:06

Re: Некоторые вопросы...

>А источник? Я что-то навскидку не помню про такое.

Коломиец. А Свирин пишет про 133 КВ-1.
Вот здесь см. скрытый текст
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000022-045.001
От Konsnantin175
К Vasiliy~S (15.02.2009 05:59:52)
Дата 15.02.2009 10:29:31

о КВ-1С

Я не в тему. Извиняюсь. Но вчера с интересом прочёл мемуары:
Крысов Василий Семенович
«Батарея, огонь!»
http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/index.html
"Автор книги начал войну командиром тяжелого танка KB-1C, затем стал командиром взвода самоходных артиллерийских установок СУ-122, потом СУ-85 и под конец войны командовал ротой танков Т-34–85".
Мне понравились подробности:
"Изучали мы KB — тяжелый танк, тогда уже вышел КВ-1С. Но параллельно касались «тридцатьчетверки». Лазили и в трофейные танки T-lll, T-IV. На все училище у нас было два KB и две «тридцатьчетверки», поэтому вождением мы в основном на тракторе занимались. Практики было мало, потому что не было такой возможности, за год учебы, суммарно, практики вождения у меня было не более пары часов — 120 мотоминут.
Стреляли мы тоже не боевыми снарядами, а через вкладной ствол пулями или из спаренного пулемета ДТ по пушечной шкале".


От Vasiliy~S
К Vasiliy~S (15.02.2009 05:59:52)
Дата 15.02.2009 07:50:44

И еще...

Вопрос в дагонку - у Залоги постоянно упоминается сварная башня с увеличенной броней. Что он имеет ввиду? Наружные накладки? На серийных танках утолщался ли лоб сварной башни сверх 75 мм?
От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 07:50:44)
Дата 15.02.2009 11:18:53

Re: И еще...

>Вопрос в дагонку - у Залоги постоянно упоминается сварная башня с увеличенной броней. Что он имеет ввиду?

Наверно вот это.

[27K]


От Vasiliy~S
К IAM (15.02.2009 11:18:53)
Дата 15.02.2009 14:47:46

Re: И еще...

>Наверно вот это.

То есть это накладки на лобовую броню сварной башни? Какой толщины - тоже 25мм?
От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 14:47:46)
Дата 15.02.2009 14:56:51

Re: И еще...

>Какой толщины - тоже 25мм?

Да потолще.
От Vasiliy~S
К IAM (15.02.2009 14:56:51)
Дата 15.02.2009 15:40:18

Re: И еще...

>>Какой толщины - тоже 25мм?
>
>Да потолще.

А какая именно толщина? И это всегда делалось в дополнение к накладкам на лоб корпуса или нет? Где про это почитать можно?
От IAM
К Vasiliy~S (15.02.2009 15:40:18)
Дата 15.02.2009 15:54:44

Re: И еще...

>>>Какой толщины - тоже 25мм?
>>Да потолще.
>А какая именно толщина?
Не знаю. Чисто визуально толщина этих накладок больше 25 мм.

>Где про это почитать можно?
В новой мурзилке Коломийца, которая когда-нибудь появится.
От БорисК
К IAM (15.02.2009 15:54:44)
Дата 16.02.2009 05:30:13

Re: И еще...

>В новой мурзилке Коломийца, которая когда-нибудь появится.

Вы эту имеете в виду:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3001269/
От IAM
К БорисК (16.02.2009 05:30:13)
Дата 16.02.2009 11:25:12

Re: И еще...

>Вы эту имеете в виду:
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3001269/

Нет. Эта книжка 2006 года объединяет информацию из двух "ФИ" Коломийца по КВ-1, выпущенных в 2001-02 гг.
От DmitryGR
К IAM (15.02.2009 15:54:44)
Дата 15.02.2009 16:54:52

Re: И еще...

>В новой мурзилке Коломийца, которая когда-нибудь появится.

Переработанная ФИ "История танка КВ"?
От IAM
К DmitryGR (15.02.2009 16:54:52)
Дата 15.02.2009 16:57:08

Re: И еще...

>>В новой мурзилке Коломийца, которая когда-нибудь появится.
>Переработанная ФИ "История танка КВ"?
Да, скорее всего, что такое.