От ZIL
К Д.И.У.
Дата 17.02.2009 22:31:44
Рубрики Современность;

Re: Я хочу...

Добрый день!

>Угроза иранского ядерного оружия - незначительна на фоне куда более реальной угрозы со стороны США. "Непредсказуемость" даже сегодняшнего руководства Ирана - миф.

Я про "непредсказуемость" ничего не говорил - очень даже он предсказуем. Только вот предсказание это никаких плюсов России не несет, как мне кажется, - одни минусы.

>Иранское ЯО создается однозначно против США с союзниками.

А американское ядерное оружие создавалось против немцев-японцев. СССР и теперь России от знания этого факта стало легче?

Совсем не важно для чего что-то создавалось, важно для чего оно будет или может быть использовано.

>Ничего хорошего в нем, с российской точки зрения, нет.

Вот и я про то же. Но Вы почему-то не хотите не мешать американцам решать за вас эту проблему. Афганистан они тоже за РФ и среднеазиатские республики решают - не было бы войны против Талибана и Аль-каиды, на южных границах СНГ было бы сейчас очень "весело". Вспомните что там творилось до 9/11.

>Но американские войска в Иране, и даже проамериканский режим в Иране, были бы намного большей и насущной угрозой для России, чем ядерный Иран.

Да не будет никакой оккупации Ирана - неужели не понятно? Я даже не думаю ,что американцы хотят свергнуть существующий режим. ИМХО на уроке Ирака они очень хорошо выучили, что лучше иметь враждебно настроенное правительство чем враждебно настроенную анархию. Да и не потянут они наземное вторжение - это тоже совершенно понятно. Даже без экономического кризиса и без Обамы в президентах не пошли бы они на это. А теперь и подавно. Их еще очень долго будет занимать Афганистан, потребляя почти все силы ВС США.

А проамериканский режим - откуда ему взяться? Большинство населения тайно обожают американцев? Или Вы считаете, что существующая оппозиция способна управлять Ираном в соответствии принципам демократии (ведь другой проамериканской власти в Иране быть не может)?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (17.02.2009 22:31:44)
Дата 18.02.2009 14:36:04

о непредсказуемости

непредсказуемой была скорее РФ по отношению к Ирану, подписав известный протокол Гора-Черномырдина, что серьезно подкосило многие наши заводы, где работают десятки тысяч людей. И иранцы до последнего времени доверия к нам так и не восстановили, чем также объясняется незначительный объем ВТС с Ираном после выхода из протокола Гора-Черномырдина
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (18.02.2009 14:36:04)
Дата 18.02.2009 19:22:23

Так я и не спорю. (-)
От Д.И.У.
К ZIL (17.02.2009 22:31:44)
Дата 18.02.2009 04:26:58

Re: Я хочу...

>Я про "непредсказуемость" ничего не говорил - очень даже он предсказуем. Только вот предсказание это никаких плюсов России не несет, как мне кажется, - одни минусы.

Нет. До сих пор, уже 20 лет, Иран был предсказуемо корректен по отношению к России и её интересам - и в Чечне, и в Таджикистане. И сейчас у него есть серьезная заинтересованность в разнообразном сотрудничестве.

Если кто и предсказуемо враждебен - это США. Именно они маячат за каждой русофобской силой вокруг и внутри России - даже не анти-российской (т.е. направленной против российского государства, что еще можно понять), а русофобской (т.е. направленной на подавление русского языка и культуры и превращение русского населения в людей второго сорта). И пока ничем не показали, что собираются отходить от этой линии.

>>Иранское ЯО создается однозначно против США с союзниками.
>
>А американское ядерное оружие создавалось против немцев-японцев. СССР и теперь России от знания этого факта стало легче?

Американское ядерное оружие изначально создавалось против СССР не в меньшей степени, чем против "стран оси".
У Ирана, в отличие от США, нет глобальных гегемонистских амбиций. С ним можно договориться, с нынешними США, по большому счету, нельзя.

>Вот и я про то же. Но Вы почему-то не хотите не мешать американцам решать за вас эту проблему.

Американцы сами проблема. Их ядерное оружие - куда большая проблема, чем иранское. Если позволить им подчинить Иран, они будут использовать его для последующих подрывных операций против России. Поэтому статус-кво лучше "американского Ирана", даже статус-кво с иранским ядерным оружием.

В действительности иранцы совсем не хотят стать "шахидами". Именно поэтому их режим ведет свой полупропагандистский джихад через две границы, с Израилем, а не рядом, в Ираке и в Афганистане. Примерно как СССР вел "борьбу с империализмом" в Вьетнаме и Анголе через "прокси", но на главном "фронте" в Европе сохранялись тишина и спокойствие.

С Ираном надежное взаимное сдерживание возможно, поскольку РФ имеет явное военное превосходство, и будет иметь в обозримой перспективе. С США - нет, поскольку американская верхушка все еще надеется получить шанс на военную победу.

>>Но американские войска в Иране, и даже проамериканский режим в Иране, были бы намного большей и насущной угрозой для России, чем ядерный Иран.
>
>Да не будет никакой оккупации Ирана - неужели не понятно? Я даже не думаю ,что американцы хотят свергнуть существующий режим. ИМХО на уроке Ирака они очень хорошо выучили, что лучше иметь враждебно настроенное правительство чем враждебно настроенную анархию. Да и не потянут они наземное вторжение - это тоже совершенно понятно. Даже без экономического кризиса и без Обамы в президентах не пошли бы они на это. А теперь и подавно. Их еще очень долго будет занимать Афганистан, потребляя почти все силы ВС США.

В Югославии обошлось без наземной операции - раскол по национальному признаку, мощная бомбежка, цветная революция, проамериканский режим. Сделано это теми же людьми, что правят сейчас.
Нужно ли это России? Едва ли. Сейчас, по крайней мере, полудружественный режим, с некоторой надеждой превратиться в дружественный.
США же хотят, чтобы Россия рассорилась с этой страной на поколения вперед. Чего ради? Чтобы было легче сооружать русофобское кольцо вокруг РФ?

>А проамериканский режим - откуда ему взяться? Большинство населения тайно обожают американцев? Или Вы считаете, что существующая оппозиция способна управлять Ираном в соответствии принципам демократии (ведь другой проамериканской власти в Иране быть не может)?

Еще раз - см. пример Югославии. Блокируют, разорят бомбежкой, расколят пропагандой, стравят осколки между собой. Будут разделять и властвовать. Демократия тут ни при чем, равно как обожание американцев. Много ли этого обожания в Египте или Саудовской Аравии.

Впрочем, даже простое разорение Ирана чревато неприятностями. Куда двинется поток беженцев? Сперва к "братьям" в Азербайджан, оттуда на север. Придется вводить визовый режим и перекрывать границу.
От ZIL
К Д.И.У. (18.02.2009 04:26:58)
Дата 18.02.2009 20:21:36

Re: Я хочу...

Добрый день!

>Нет. До сих пор, уже 20 лет, Иран был предсказуемо корректен по отношению к России и её интересам - и в Чечне, и в Таджикистане. И сейчас у него есть серьезная заинтересованность в разнообразном сотрудничестве.

А что было в Чечне? Иран осуждал действия сепаратистов?

>Если кто и предсказуемо враждебен - это США.

У США ЯО уже есть, и с этим РФ ничего поделать не может. А у Ирана еще нет. ИМХО на этом надо концентрировать внимание, а не на том, на чем Вы. Потому что у Вас получается политика "назло": "пусть мне будет плохо, лишь бы ему было еще хуже". Никакого конструктива в таком подходе нет, и ничего хорошего из него не выйдет, как мне кажется.

>Американское ядерное оружие изначально создавалось против СССР не в меньшей степени, чем против "стран оси".

ИМХО очень спорно. Но не важно.

>У Ирана, в отличие от США, нет глобальных гегемонистских амбиций. С ним можно договориться, с нынешними США, по большому счету, нельзя.

Вот именно. У Ирана есть региональные амбиции. В общем с РФ регионе, причем.

Может быть с США нельзя договориться, а может быть и можно. Я почему-то считаю, что можно. Если это выгодно обеим сторонам, конечно.

>Американцы сами проблема. Их ядерное оружие - куда большая проблема, чем иранское.

Еще раз - с американским ЯО РФ сделать ничего не может. А с Иранским - может.

>Если позволить им подчинить Иран, они будут использовать его для последующих подрывных операций против России. Поэтому статус-кво лучше "американского Ирана", даже статус-кво с иранским ядерным оружием.

Во-первых, не надо позволять США подчинить себе Иран. Во-вторых, подчинение Ирана Америкой не реально в существующей ситуации.

>С Ираном надежное взаимное сдерживание возможно, поскольку РФ имеет явное военное превосходство, и будет иметь в обозримой перспективе.

Вот я никак не пойму, зачем России, что бы Иран имел против нее надежное сдерживание? Не лучше ли для вас Иран, не обладающей этой возможностью?

>В Югославии обошлось без наземной операции - раскол по национальному признаку, мощная бомбежка, цветная революция, проамериканский режим. Сделано это теми же людьми, что правят сейчас.

Никакой аналогии между Ираном и СРЮ я не вижу, извините. Ситуации по моему отличаются кардинально.

>Нужно ли это России? Едва ли. Сейчас, по крайней мере, полудружественный режим, с некоторой надеждой превратиться в дружественный.

Или не превратиться. Но ЯО останется в любом случае.

>США же хотят, чтобы Россия рассорилась с этой страной на поколения вперед. Чего ради? Чтобы было легче сооружать русофобское кольцо вокруг РФ?

А Иран может себе позволить рассорится с РФ? Я так понимаю, что речь не только про РФ, но и про Китай, и пр.

>Еще раз - см. пример Югославии. Блокируют, разорят бомбежкой, расколят пропагандой, стравят осколки между собой. Будут разделять и властвовать. Демократия тут ни при чем, равно как обожание американцев. Много ли этого обожания в Египте или Саудовской Аравии.

И опять - я считаю, что аналогия Югославия-ИРИ не верна. Аесли дойдет до бомбежек, то отношение к США станет еще хуже, и не только в самом Иране, но и в Ираке (шиитской его части), например, тоже. Так что для РФ одна только выгода.

>Впрочем, даже простое разорение Ирана чревато неприятностями. Куда двинется поток беженцев? Сперва к "братьям" в Азербайджан, оттуда на север. Придется вводить визовый режим и перекрывать границу.

Не думаю, что дойдет до разорения Ирана. Как Вы правильно заметили - иранцы не шахиды. Они хотят жить, и жить хорошо. Когда иранское правительство поймет, что дальнейшее упорствование принесет больше вреда чем пользы, они согласятся на все требования. Я например не исключаю, что сейчас они продолжают упорствовать просто что бы набить себе цену для будущих переговоров. Я почему так говорю? Обратите внимание, что сами иранцы (население) уверены, что у них никаких военных программ нет, а атом исключительно мирный. Так им говорят по ТВ. Так что допуски наблюдателей будут восприняты только как жест доброй воли.


С уважением, ЗИЛ.
От Evg
К ZIL (18.02.2009 20:21:36)
Дата 19.02.2009 11:05:01

Re: Я хочу...


>>Если позволить им подчинить Иран, они будут использовать его для последующих подрывных операций против России. Поэтому статус-кво лучше "американского Ирана", даже статус-кво с иранским ядерным оружием.
>
>Во-первых, не надо позволять США подчинить себе Иран.

Фокус в том, что ЯО это почтиединственный вариант "не позволить США подчинить себе" кого нибудь.

>Во-вторых, подчинение Ирана Америкой не реально в существующей ситуации.

"Неуступчивость" России - одно из оснований такой ситуации.
От ZIL
К Evg (19.02.2009 11:05:01)
Дата 19.02.2009 15:04:36

Re: Я хочу...

Добрый день!

>>Во-первых, не надо позволять США подчинить себе Иран.
>
>Фокус в том, что ЯО это почтиединственный вариант "не позволить США подчинить себе" кого нибудь.

Вы говорите про военную оккупацию. Я уже сказал, что в данной ситуации такой ход событий выглядит нереально.


>>Во-вторых, подчинение Ирана Америкой не реально в существующей ситуации.
>
>"Неуступчивость" России - одно из оснований такой ситуации.

Никакой связи. Неуступчивость РФ приведет только к тому, что у Ирана появится ЯО.


С уважением, ЗИЛ.
От Evg
К ZIL (19.02.2009 15:04:36)
Дата 20.02.2009 14:16:44

Re: Я хочу...


>>>Во-вторых, подчинение Ирана Америкой не реально в существующей ситуации.
>>
>>"Неуступчивость" России - одно из оснований такой ситуации.
>
>Никакой связи. Неуступчивость РФ приведет только к тому, что у Ирана появится ЯО.

А уступчивость - к тому, что в Иране появится американская база ПРО, с радаром и "минитменами" на пенсии. Против, ну, скажем марсиан.
От ZIL
К Evg (20.02.2009 14:16:44)
Дата 20.02.2009 21:34:30

Вы не в курсе ситуации. (-)
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (18.02.2009 04:26:58)
Дата 18.02.2009 15:23:03

Re: Я хочу...

Доброго здравия!
>>Я про "непредсказуемость" ничего не говорил - очень даже он предсказуем. Только вот предсказание это никаких плюсов России не несет, как мне кажется, - одни минусы.
>
>Нет. До сих пор, уже 20 лет, Иран был предсказуемо корректен по отношению к России и её интересам - и в Чечне, и в Таджикистане.

Это потому что в эти 20 лет в регионе усиливались США - первоочередной противник Ирана. А до 1989 Иран вовсе не был корректен к СССР.

С уважением, Евгений Путилов.